How Did Previous Andrelton Simmonses Age?

看板Angels作者jjlooney (森)時間8年前 (2015/11/16 01:04)推噓14(14推 0噓 7→)

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http://www.fangraphs.com/blogs/how-did-previous-andrelton-simmonses-age/ by Dave Cameron - November 13, 2015 昨晚勇士交易了Andrelton Simmons到天使，換回艾巴和一對投手新秀。亞特蘭大下這筆交易主要為了Newcomb，一個大隻並具有高端stuff的左投而且三振率很高，我想，把這筆交易歸類為讓人驚訝的一晚是合理的。 Newcomb天分滿出來，但他是一個還在摸索如何規律把球投進好球帶的投手新秀，而且在A層級以上才丟了七場而已。他可能走出自己的路並成為王牌，或是走上Archie Bradley的路，還沒在command變好之前stuff先衰退，而勇士最後可能只得到一點點作為把這個星球上最佳的防守球員交易出去的報酬。問題來了，儘管大家都同意Simmons是個很棒的防守球員，勇士看來對押注在年齡漸長的頂尖防守者並不特別感興趣。他們在和Heyward的漫長談薪過程中退縮，比起保有25歲的明星外野手作為球隊核心，還寧可交易掉他。現在，在許多年頭中的第二次，勇士交易掉頂尖防守球員換來潛力投手新秀，看來他們相信找到一個進攻具有疑慮的優異防守者，比起飆一堆K的強力投手還容易。就像我昨天提到的，這個想法也許有邏輯可循，由於證據顯示防守技巧比打擊技巧更早來到巔峰。運動能力讓選手得以做出同儕無法完成的play，這點在防守價值上比起打擊技巧更為至關重要，而很有可能勇士看見Simmons在不久的將來會失去價值，如果他的防守退步而進攻沒有辦法彌補衰退。所以也許值得探討以前的防守悍將們如何老化，並找出這個支持讓勇士在衰退來臨前逢高賣出Simmons的想法。要回答這個問題，我們必須先看頂尖之中的頂尖年輕防守者們在近代棒球史中，在和 Simmons即將邁向的生涯中同一段時間表現如何。為了尋找那些選手展現出相同等級的防守價值，我翻出領先榜、匯進Excel以找尋在25歲球季前獲得重大防守價值的球員。由於我們在2002年時只有UZR和DRS可以用，但我又想看更長一段時間的球員，我把球員依照 DEF價值 per 600 PA來分組；DEF是個將UZR根據守位從2002-2015年調校，還有Total Zone根據守位從2002所有年份以前調校所結合而成的數據。這裡有歷史上10個(除了捕手以外，由於他們的工作性質，年齡有很大的不同)球員，在他們生涯中的18-25歲期間，搜刮了高於平均至少20 defensive runs。 The Best Defenders of Their Time, 18-25 Name PA OFF/600 DEF/600 WAR/600 Ozzie Guillen 2926 -25 28 2.3 Mark Belanger 1350 -16 28 2.8 Andrelton Simmons 1999 -12 27 3.5 Andruw Jones 3971 10 26 5.5 Omar Vizquel 1725 -21 25 2.4 Jim Sundberg 1485 -15 23 2.8 Hal Lanier 1559 -37 23 0.3 Rico Petrocelli 1579 -2 22 4.0 Paul Blair 2096 11 20 5.0 Bobby Grich 2074 18 20 6.1 Average 2085 -9 24 3.5 不意外，這些人不會打；在進攻和防守價值上，常會有倒轉的關係，最好的年輕防守者們幾乎都是被迫排進打線，儘管他們在攻擊上的限制。 Hal Lanier把持先發同時帶著wRC+ 在low 40s應該告訴了你他的手套有多麼不同凡響。平均說來，這10位球員單季總和起來 (最多到25歲)是 -9 offensive runs per 600 PA 和 +24 defensive runs per 600 PA；這使他們成為水準以上的球員，但他們的價值極度偏向防守端。以-12/+27來說， Simmons在這群球員中是稍微極端了些，但這個群組，整體說來，和他生涯前期的表現滿符合的。所以，這些球員在25歲後能維持多少防守價值? 而或許同樣重要，他們在26-30歲的進攻表現如何，也就是那些如果勇士不做這筆交易，原本會擁有Simmons的球季裡面。 The Best Defenders of Their Time, 26-30 Name PA OFF/600 DEF/600 WAR/600 Ozzie Guillen 2037 -21 19 1.8 Mark Belanger 2544 -17 28 3.0 Andruw Jones 3305 10 21 5.0 Omar Vizquel 2839 -12 13 2.1 Jim Sundberg 2663 4 20 4.5 Hal Lanier 1424 -38 12 -0.8 Rico Petrocelli 2982 16 12 4.9 Paul Blair 2786 4 17 4.1 Bobby Grich 2695 20 8 5.0 Average 2586 -4 16 3.3 不意外的，表上每個球員依然維持是平均以上的防守者，而且多數仍是球賽中最好的防守球員，但注意到他們年紀增長時確實在防守價值上衰退。群組的DEF/600從+24掉到+16，所以他們在通常被描述為球員的巔峰時期的歲月裡，防守價值上幾乎一季少了一勝。 Mark Belanger硬是不合群以外，Jim Sundberg有辦法維持他大多數的防守價值，其餘的大家的防守價值都在26-30歲這段期間衰退了。但因為他們從這麼高的層級落下來，他們在防守端還是有價值的貢獻者儘管並非歷史性的防守數據，而值得注意的是他們的攻擊表現部分彌補了他們防守上的退化；群組從 -9 OFF/600 到 -4 OFF/600，將他們整體的進攻更逼近聯盟平均。 Jim Sundberg進步幅度最大，在顛峰期從一個比Simmons還糟的打者進步到平均以上的打者，並在生涯26-30歲這段期間留下 +20 WAR 的數據。整體而言，群組的生產力幾乎沒變；他們的 +3.5 WAR/600從18-25歲幾乎符合 +3.3 WAR/600從26-30歲。他們進攻端表現更好，而防守端呈現更糟，所以他們不再是生涯早期那樣極端的高於平均的球員，但大致上，他們還是以較傾向防守的技能組合維持一定的產能。而且並不是沒有人提高群組的平均；Lanier是九位菁英年輕防守者中唯一在年紀變大後爛炸的球員，但他的進攻差到沒有真正原因讓你覺得Simmons會步上他後塵。值得注意的是這個老化曲線幾乎符合Dan Szymborski’s five year ZIPS projection 裡面為Simmons的評估。在一系列從今年夏天開始的交易價值文章裡， Simmons rated #30 overall，我注意到預測中期待他在未來五年繳出 +17.5 WAR，預測也指出他將會在這份合約剩下的後幾年成為WAR稍稍下滑但維持 +3到+4 的球員。儘管ZIPS這個數據可能會隨著極端的防守價值球員而有點掙扎這個想法很誘人，這九位生涯早期場上表現的像是Simmons的仁兄們建議我們別期待不合理的老化曲線出現。而因為我設下了 +20 DEF/600的分類標準，我們實際上忽略了一個長期價值來說最像 Simmons的傢伙。 Ozzie Smith在18-25歲拿到 +19 DEF/600，然後在26-30歲上升到 +23 DEF/600，在此同時他的 -17 OFF/600 進步至 -5 OFF/600，讓他從一個平均的球員變成明星。 Smith是最常被拿來和Simmons比較的球員，由於他出色的防守和高contact率，而且值得注意的是他提供了有進步空間的前例。而並非只有Smith, Terry Pendleton也在 25歲前帶著 -18 OFF/600 and +19 DEF/600，然後躍昇到 +1/+11，所以他的打擊進步比防守衰退得還多，在變老後變成更好的球員。 Smith和Pendleton在大得多的群體中位居頂端(29個球員)，這個群體列出生涯早期介於 +15 and +19 DEF的球員，總的來說，這個群體實際上經歷了更大的變動。做為一個群組，他們在18-25歲累計了-6 OFF/600和 +16 DEF/600，所以他們只是不那麼極端的貧打好守球員，但從26-30歲，這29位球員總和產出+3/+3評分；他們防守下滑很多，但進攻也進步很多，正因如此他們的WAR/600從 +3.1 來到 +2.7，儘管防守大衰退。所以，是的，歷史指出Andrelton Simmons的防守在來到Anaheim後會變得更差，而我們不應再期待他持續繳出+20 UZRs的數據。但歷史同時也指出相同的趨勢就是在他的手套所失去的會在他的棒子找回一些，而總的來說，Simmons應該被預期維持和他生涯目前為止差不多的價值。而那是他X的挺有價值。對天使來說，這看起來是個挺棒的交易，以一對高變動的投手新秀加上一年艾巴，拿到棒球圈裡最好的游擊手之一。對勇士來說，嗯，我希望他們對於Sean Newcomb是對的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.225.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Angels/M.1447607069.A.A05.html ※ 編輯: jjlooney (114.42.225.21), 11/16/2015 03:25:33

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kenny781558

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swim5352

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chinekigai1

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am37

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am37

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※ am37:轉錄至看板 Braves 11/16 17:03

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randolph499

11/16 17:51, , 6^F

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fireguard119

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jackkuo1029

11/16 20:08, , 8^F

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Eppler是個有趣的傢伙，記者在11/11採訪他，說到要加強內野中線 http://goo.gl/2r57ia；結果隔天就弄來Simmons。他也說: 1. 想續簽Freese 2. 理想的情形是不交易隊上現有的SP 3. 可能需要補打者，尤其左外 4. 左打或右打並不是補打者時的優先考量 5. Gio有成為固定先發的潛力至於這幾點裡面幾成虛、幾成實，就繼續觀察下去囉。 ※ 編輯: jjlooney (114.42.225.21), 11/16/2015 22:40:09

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kenny781558

11/16 22:49, , 9^F

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EviL1988

11/16 22:58, , 10^F

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jackkuo1029

11/16 23:47, , 11^F

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