Re: [申訴] japanavgirls版duss
※ 引述《duss (小叮噹修業中)》之銘言：
: 組長好，
: 在下謹對kichikuou申訴在下對於他在推文中使用"靠杯"一詞
: 作出"警告一次"處分不正確，要求在下撤銷處分並公開道歉一案，
: 做出在下的結論。
: 案由：在下於2008年6月17日於AV女優板，針對kichikuou用戶於推文中所寫的：
: 噓 kichikuou:有毒耶 還超毒的!! 怕毒你乾脆不要上網，愛看又愛靠杯 06/15 22:18
: 對kichikuou用戶作出處分一次
: 如同在下在這個板所發的第一篇文章所示：
: 在下處分kichikuou用戶的依據，是同時根據站規：
: bbs使用之相關法律第3條 ◇ 刑法309條: (公然侮辱罪)
: 以及敝板的舊版規：
: 3 請勿於文章內含有不雅的字眼 初犯者警衛會予以警告 若再犯者 禁POST權力一個月
: 這兩條明文規定的法規。
: 由於在下認定"靠杯"一詞屬於過分激烈的人身攻擊用詞，
: kichikuou用戶同時違反上述兩條法規，
: 因而在下對kichikuou用戶作出"警告一次"處分。
我長話短說，你似乎忘記了你的判決文裡用的是過激人身攻擊
而這兩條引用法條是後來的申訴文你才補充?
但我要請問你，既然有現成的法條可以用來判決
你卻不在一開始就使用，而要事後補救的搬出條文
這不是藐視用戶權益是啥? 難道法律可以容許先判犯人死刑
再於事後出來補充說:"其實我們是想引用其他法條，不過判都判了，認命吧"
看看這段字句就可以知道你根本把自己的判決變成了一個笑話
你引用的再多，說的再多不過是再拿石頭砸自己的腳罷了
: kichikuou用戶宣稱，他不服在下之判決的主要原因，
: 在於他不承認"靠杯"一詞屬於過分激烈的人身攻擊用詞，
: 也不認為他的言詞有任何侮辱或攻擊的意思。
: 針對在下提出"靠杯"一詞源自於"考妣"一詞，
: kichikuou用戶提出"靠杯"一詞在現今社會的普遍認同之下，
: 已經屬於"抱怨"或是"發牢騷"的意思，
: 並要求大家看他的前後文
: "kichikuou:有毒耶 還超毒的!! 怕毒你乾脆不要上網，愛看又愛靠杯"
: 來評判，這句話根本就與"考妣"扯不上關係，
: 並強調在下的評判屬於"不合常理"，是"最偏差"的用法。
: 如果kichikuou僅強調他完全不知"靠杯"一詞有著任何惡毒的本意，
: 那麼很明顯的表示，在下此次的判斷有失公正。
: 然而在kichikuou上篇的回文中很明顯的寫出：
: 靠：在台語中作動詞解是「哭」的意思。但是「靠北」在台語中原本意義是
: 「父親去世後子女傷心的哭泣」，後來被引申罵人之意。最常使用的情況是
: 一個令你相當討厭人又對你說一些自己很不喜歡聽的話，這時就會用「靠北」
: 來罵對方。後來台灣年輕這一輩把這句話簡化成一個字，就念作「靠」，罵人
: 的意義就比較沒有那麼重，有時要看上下文義來判斷罵人語氣的成分。而「靠」
: 這個字現在比較像是台灣年輕一輩口中的發語詞。
: 其後，在這裡kichikuou又自己加上自己的註解：
: "靠杯"的普羅大眾用法，完完全全指向抱怨或是發牢騷亦或是
: 對方說了一些自己很不喜歡聽的話
: kichikuou所引用的文句中明白的寫著：
: "但是「靠北」在台語中原本意義是「父親去世後子女傷心的哭泣」，
: 後來被引申罵人之意。"
: 很明顯的，這表示kichikuou知道，"靠杯"一詞真正的意思是"父親去世後子女傷心的哭泣"
: 按照kichikuou之後所提出，配合他的原本推文：
: "kichikuou:有毒耶 還超毒的!! 怕毒你乾脆不要上網，愛看又愛靠杯"
: kichikuou自行解釋成"愛看又愛抱怨"或"愛看又愛發牢騷"。
: 但若按照kichikuou所po出的在他認定之下的"靠杯"一詞的原本意義，
: 這個句子很明顯的可以解釋成："按看又愛哭自己父親去世"。
我不曉得你的狀況是如何? 是已經不能理性判斷事物了
或是你只想強詞奪理，"按看又愛哭自己父親去世"這句話
你不僅氣到字打錯，還打出了一句有受過教育者也知道語意完全不通順的話
而你居然還說 "這個句子很明顯的可以解釋成"
是只有你一個人認為可以很明顯的解釋成吧 又驗證你單憑個人觀感判案
我想這不用我多說，版務組長您可以細細揣摩便知
我所代換的詞句"愛看又愛抱怨"或"愛看又愛發牢騷"這兩句
並非我自行解釋，而是根據上下文意解釋，並且有來源的搜索網頁資料佐證
而你想用跟我同樣的方法主張自己的判決沒錯之前
有沒有考慮到 "按看又愛哭自己父親去世"
實在是一句不僅不通順，也錯的不合常理，完完全全不能完全表達意思的一句話
我只能說，你又一次搬石頭砸自己的腳
: 所以kichikuou是希望我們將這句話當成抱怨式的罵人而已?
: 我們必須要忽略這個詞連kichikuou自身也同意的原意??
: 這種言詞的強烈程度還不夠激烈嗎?
: 這還不算人身攻擊?? 尤其不只一個用戶在推文中提及網頁有毒，
: kichikuou卻作出這樣的批判??
: 還是，真的要像在下所引用的"靠杯"一詞的語源那樣才叫做嚴重??
: 這很明顯的表示，
: kichikuou用詞罵人(或抱怨)的時候完全不考慮自己用的詞語有任何問題，
: 而且事後kichikuou就算知道了，也完全不認為自己有做錯任何事情，
: 只單方面的認為自己的權益受到侵害，
: 卻完全罔顧有可能成為他抱怨對象的受害者看到"靠杯"一詞，
: 會有任何的感想與傷害。
這邊我要出來喊冤，其實就在我眾多篇的申訴文當中
我一再強調如果版主以"不雅言語"定我罪我定能心服
靠杯確實算是不雅用語，我承認我用粗魯言語，也會服氣判決
這在我前面的文章都找的到，請問何來不知錯，罔顧其他人傷害之有?
而且如果依你所說"要有檢舉信，才會採舉對應措施"
我想請問，雖然我用不雅字語在先，但檢舉信在哪裡?
你是為了捍衛哪個用戶不存在的權益而出場判決?
雖然我不想這麼說，但是你到底能不能判斷你的文章表示的是什麼?
你上述PO的這一大段話，讓人看起來你才是罔顧用戶權益
你根本沒有想理性思考，認真的去看我的申訴文內文
你只想在版務組長面前先入為主建立我知錯不改，罔顧他人權益的刻版印象
好有利自己的判決，這種作為，實不可取
: 在下回給kichikuou的mail中曾經提及，
: "今天我覺得"X你娘"只是我的口頭禪，
: 隨口說出卻會惹來人家的不悅。"
: 這的確是在下的親身經歷。
: 由於在下自幼在工地長大，
: "X你娘"、"雞*"、"靠杯"這些粗話對在下來說就像日常問候語般的常見。
: 就學後也只知道不要在老師面前用這些字眼以免受罰，
: 其他的時候在同學朋友身邊我也是粗話不離口。
: 一直到高中時期，
: 因為一句隨口的"X你娘"讓我與數名同學打架打到被記過；
: 後來又因為一句"你賣勾靠杯啦"讓我失去一段近三年的同窗友誼。
: 我才深刻的了解到，這些年輕人琅琅上口，覺得沒有什麼的粗話，
: 實際上不是誰都能接受的。
: 因此，後來每當我不小心的在不夠熟識的友人面前脫口而出這些粗話時，
: 我都會盡快的向人家道歉，並詢問對方是否有被冒犯到，
: 也因此確實減免了不少本來因為我的粗口可能會造成的問題。
: 這許多年來，
: 每當在下想起這些事情，都會很慶幸，
: 早在自己白目的高中生階段就已經知道這些社會經驗，
: 不需要等到自己出了社會，才被人家指責說了不該說的話。
: 基於上述理由，
: 在下認為先前對於kichikuou作出的"警告一次"處分，
: 並無任何不妥，處分維持原判。
: 在下的結論到此為止，
: 煩請各位組長處理，謝謝。
: 很對不起，給各位製造無謂的麻煩。
雖然你又離題了，但我還是花時間回覆你
你因為這些詞語而有過不愉快的經驗，我相當表示同情
只不過我想請問你，你的經驗可以代表全部人的經驗嗎?
我可否主張:
"我小時候都在我家農村幫忙種田跟鄰居一些直來直往的農戶
，他們也都把這些用語掛在嘴上，實在不需要過度介意。"
"我高中的時候都會跟同學說，"事情好好做，不要靠杯"
來叫他們少抱怨多做事，這實乃稀鬆平常用法"
老實說你舉這些例子除了離題根本對判決毫無意義
每個人都有他自身生活經驗，卻不應該用來做為判案失常的藉口
而你所說的經驗，還有讓我們更加值得注意的地方
你曾經因為說"你賣勾靠杯啦"而失去一個朋友
但是你當時的語氣是要咒他父母雙亡嗎?
我想不是，而是跟我一樣大概是叫他別再多說或是不要抱怨
但是你因此失去了一個朋友，結果你因為這件事而失去常理判斷
認為"靠杯"便是人身攻擊，使你做出錯誤的判決
而你這輩子也走不出這個泥沼，而陷在所有粗語都是人身攻擊的迷思之中
你自己講的經驗，便是佐證你依個人主觀 個人情感判案的最佳佐證
而你一直用"X你娘"這種相當直接有攻擊性的字語
來跟本案做比較，你也不怕貽笑大方?
這兩句話的攻擊性是天差地遠，你提這個除了強詞奪理我想不到更好的解釋
====================以下與本案無關，但我回應你========================
: ===========================結論文結束===============================
: 以下僅對kichikuou指稱在下模糊焦點、誤導議題、企圖增加板務組長負擔一事
: 與kichikuou指在下拿他的推文說嘴二事作出回應：
: kichikuou在本板針對此案的第二篇文章中明白的指出，
: "我是否可主張他攻擊我跟fhrhung版友跳針也是人身攻擊，而且
: 是群體人身攻擊，因為我認為我受到汙辱，那在這種情況下版主只因
: 自我主觀意識和sleepchris的信便將我入罪，卻沒有針對引發爭議的
: sleepchis做出處分是不是有執法偏頗，不公的嫌疑?"
: 在下在自己其後的文章中也單純只是針對kichikuou的要求作出回應，
: 表示依照sister75板主與在下的判例，
: 該篇文章中用戶們互相的推文都本屬於不予處理的範圍，
: 並重申若kichikuou要我們針對某用戶進行處分，
: 則必須請kichikuou用戶自行付上檢舉函，
: 如此一來我們才有依據對於所有該文章中有"攻擊"或"挑釁"意味的用戶進行處分，
: 當然，這也包括kichikuou用戶自己。
: 然而kichikuou用戶在其後續的文章中，
: 誣指在下離題很久、模糊焦點、分散各位注意力。
: 很明顯的kichikuou已經枉顧自己做過的質疑，
: 單方面的將在下針對他的質疑所做的回應當作一再扯開話題，
: 這到底是何居心?
: 這是否才是真正的"欲加之罪，何患無辭"?
是何居心? 我只是叫你們判案要公正
但是你一直強調我要檢舉我要檢舉，而且檢舉完就會被水桶
我才想請問你是何居心，總而言之還是你把話題扯遠
我不想隨你起舞就不跟你在這個話題多做討論
: 至於kichikuou說在下拿他丟水球的事情來說嘴，
: 實情確是，kichikuou在不允許在下回應的狀況下下丟在下水球，說
: ★kichikuou 可不可以寫快一點阿 我想睡了耶 [06/21/2008 00:36:16]
: 在下想回說："對不起，我打字比較慢，請您先睡吧。"
: 只看到 ◆ 糟糕! 對方已落跑了(不在站上)!
: 想回應卻無從回應起。
: 其後kichikuou又丟水球給在下說
: ★kichikuou ＰＯ快點好嗎？ 我明天還要出差耶 ＝ ＝ [06/21/2008 00:57:26]
: 在下又想回說："抱歉，您早點睡吧，我還沒辦法結束。
: 卻也發生同樣的狀況，無從回應起，
: 在下只能背負著延誤kichikuou時間的壓力，緊張的發文，草草的完稿。
: kichikuou卻說在下拿這個來說嘴，大發闕詞....
雖然這是瑣碎小事，但我還是回答你好了
我丟完第一個水球之時，便先去洗澡
原本電腦所有程式都關閉了，我已經準備休息就寢
但洗完澡後要等頭髮乾，所以又開了BBS詢問
只是你回應的速度相當的慢，我也頗為疲倦
才會造成無人回應的後果，如果你認為我有什麼惡意的話
那我深表歉意，但! 我只是想能早早看到你的說詞
如有造成你的困擾，我深深致歉
也請不要再重提這種與本案無關的言語
================================純粹回應文====================================
另外，我將再次提出有力證據佐證版主判決不公，朝令夕改
請看目前japanavgirls版上 #18NV3MZn 公告中的判決
======================引用文章=====================
作者 duss (小叮噹修業中) 看板 japanavgirls
標題 [公告] johnwangtw警告一次
時間 Sun Jun 22 14:27:09 2008
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在Leebb的文章推文中使用過分激烈的言詞推文，事證如下：
噓 johnwangtw:幹你娘!有毒! 06/21 11:02
雖然您是好意提醒大家網頁可能有問題，
但使用這三個字畢竟不是好事，請勿再犯。
謝謝您的合作。
另外提醒一下原po Leebb，
如您文章中的推文有人提到的，
這個板實在不是分享板，
您的分享文章雖然有助炒熱敝板人氣，
但仍然不屬於沒有問題的文章，
也請您不要用"懶得給你們解釋"這樣有挑釁意味的言詞反嗆板友。
感謝您的發文與合作。
======================引用文===========================
我不知道你是不是因為我申訴過後才改口用"使用過分激烈的言詞推文"
來判決板上的不雅字句，但是有點常識的人都看的出來
這句"X你娘"百分之一百是人身攻擊，絕對比"靠杯"的事態還要嚴重
但是你卻沒有一樣用人身攻擊來入罪，代表你根本也對自己之前的判決有疑問
而且如果你要捍衛你之前對我的審判，那你現在應該要使用相同罪名"人身攻擊"
將使用"X你娘"這句話的版友定罪，但是你沒有
我想這應該算是最有力的證據了，你判案尺度根本有誤
"靠杯"也比"X你娘"更符合"使用過分激烈的言詞推文"
"X你娘"也比"靠杯"更符合人身攻擊定義
而也驗證了我的訴求"版主硬要以人身攻擊栽我入罪"
你完全自打嘴巴，虧你前面的自身經驗還說的頭頭是道
一直舉例都用"X你娘"來做解釋
結果現在反到"X你娘"成了過激言詞
而"靠杯"是咒人爹娘死亡的激烈人身攻擊
事實擺在眼前，你雖然在這邊再三堅持你的判決無誤
但在板上對類似的案例卻悄悄的改變判決
是何居心，難以理解
我的申訴到此結束，感謝版務組長花時間處理
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.85.152.248
※ 編輯: kichikuou 來自: 202.85.152.248 (06/22 16:29)
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