[請益] 去槓桿的時機

看板CFP作者 (tony)時間3年前 (2021/07/03 04:23), 3年前編輯推噓14(14推 0噓 29→)
留言43則, 8人參與, 3年前最新討論串1/5 (看更多)
各位先進前輩好 最近大家好像一直在討論財務槓桿 小弟是財務槓桿的愛好者 工作第三年到現在身上永遠都有信貸 第一次80給家裡週轉 利率4%（家人已繳清） 第二次107購買套房自住（頭期+裝潢） 利率2.88% 第三次20 利率1.68% 太便宜了不辦可惜 尚未結清 第四次250 利率2% 購買三房自住（頭期+裝潢） 第四次我找了10個人借了快2000w的團辦 目前身上除了250+20的信貸，還有套房+三房的房貸 套房 275w 剩餘188w 利率1.5% 二十年/寬三年 繳了半年本金 三房 1200w 剩餘1000w 利率1.31% 40年/寬三年 目前尚未過戶 我本身的收入上面四筆貸款可以同時本息繳沒有問題 我辦了信貸曾經買過幾次股票。但明顯的我不是股神，而且我本能上也都覺得股票在跟一 堆高手賭博，還不如打麻將至少你知道輸給誰。 最近了解了指數投資 感覺準備金準備好 持續買進0050+VTI 20年後好像很難輸錢 現在有一個盲點想請教前輩 1.每個想套利的都說現在1.31% 指數長期7% 7-1.3=5.7 但指數長期都是20-30年 這個指數報酬有扣除當年的房貸利率嗎？會不會過去 的定存投資報酬率其實很高。拿過去的報酬去扣掉現在的低利並不客觀 2.對於有槓桿經驗的前輩 大家會長期保持槓桿嗎？假如年紀跟銀行可允許 是否要永遠不 還錢？大家幾歲會開始還錢？ 以我目前來說 我等於是信貸乘上房貸的槓桿 比如說我去年一年還了大概36w 但我的三房 是1200w=33倍 3.假如最後得到了可以不還房貸拿去買指數的結論 可以再質押再買嗎？33*2=66倍 4.所有人都說不要借錢買股，其實以信貸來說也只是把未來七年的錢先拿來買股我再慢慢 還，績效會有明顯差異嗎？ 七年前單筆allin （2%利息）vs 七年分開進場 5.小弟目前32，我的目標是十年退休，把房子賣了回老家沒有一定要還完，以上手法會太 激進嗎？（目前淨資產增加速度約一年150w,不含太太收入) 6.我對房地產比較有興趣但由於本比較大 有與朋友一起投資過兩房 大家一起分散風險，是否繼續買房？ 7.賣套房還信貸嗎？可租13000 房貸款11000 最後，分享一下我貸款買房的心得 1.當初買套房的時候是看不起炒房，家裡還有負債我不可能買得起正常三房（自己低物慾 也覺得不生小孩不用住三房，多的的浪費錢）先借個信貸 +房貸總共利息才4000 可以每 個月省13000的房租 就零元買房了 租客又是自己 沒什麼凶宅問題 不計房價這三年省了3 0w 2.因為新竹房子漲很快 所以我用未來的錢現在來買現在的三房 之後一年漲了10w/1p是我 完全想像不到的..打不贏就加入他…. 3.信貸對我來說心理效果大於財務效果，讓我覺得自己都在負債盡量不要花錢 努力節省 4.假如你年輕單身又高收入在台北以外的地方，強烈建議信貸+房貸明天就去買一間三房 ，傢俱買ikea不要裝潢，找兩個同事來住，一人租10000，房貸寬限期內努力還信貸，寬 完再寬。兩次六年後你就不小心繳完一個房子頭期款了。可以結婚生小孩了.. 大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.21.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1625257421.A.DF4.html ※ 編輯: tony82501 (1.200.21.171 臺灣), 07/03/2021 04:25:50 ※ 編輯: tony82501 (1.200.21.171 臺灣), 07/03/2021 04:26:18 ※ 編輯: tony82501 (1.200.21.171 臺灣), 07/03/2021 04:31:53
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07/03 08:34, 3年前 , 1F
不婚、不生、安樂死
07/03 08:34, 1F
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07/03 08:53, 3年前 , 2F
先不要有「套利」的觀念，借錢投資就是拿高風險換可能報酬
07/03 08:53, 2F
感謝ffaarr大
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07/03 08:53, 3年前 , 3F
跟直正套利的低風險正好相反，然後正常投資的 報酬/風險
07/03 08:53, 3F
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07/03 08:54, 3年前 , 4F
比較高，借錢投資 因為有成本 所以每單位風險的報酬更低
07/03 08:54, 4F
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07/03 08:55, 3年前 , 5F
可以承擔風險（包括未來的昇息）的話這樣作當然是合理的
07/03 08:55, 5F
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07/03 08:55, 3年前 , 6F
時機就是你覺得你的財務狀況，未來不適合承擔這麼大風險
07/03 08:55, 6F
推
07/03 09:53, 3年前 , 7F
2F+1。 說實話我還以為無風險才能稱為套利
07/03 09:53, 7F
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07/03 09:55, 3年前 , 8F
但投資的盈虧比高的話，槓桿操作當然ok, 但倍數
07/03 09:55, 8F
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07/03 09:55, 3年前 , 9F
並不是越大越好。 因為意外並非不可能發生
07/03 09:55, 9F
推
07/03 09:58, 3年前 , 10F
你的收入能承擔多高的貸款利率?
07/03 09:58, 10F
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07/03 10:00, 3年前 , 11F
你的存款能多久無工作時持續生活還本息)
07/03 10:00, 11F
半年預備金左右
推
07/03 10:02, 3年前 , 12F
還記得LTCM倒閉之事嗎?
07/03 10:02, 12F
推
07/03 10:09, 3年前 , 13F
LTCM倒閉那年初的負債權益比25倍。 可算一下自己的
07/03 10:09, 13F
推
07/03 11:26, 3年前 , 14F
套利這詞 真的一直被濫用 但上面的人都說了就不再講
07/03 11:26, 14F
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07/03 11:28, 3年前 , 15F
1.指數投資報酬都是未扣除通膨，扣除的會加注
07/03 11:28, 15F
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07/03 11:28, 3年前 , 16F
美國確實有段時間 利率太高 股票收益遠輸債券
07/03 11:28, 16F
謝謝L大回答到我的核心問題
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07/03 11:31, 3年前 , 17F
2. 槓桿就參考生命週期基金的算法
07/03 11:31, 17F
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07/03 11:32, 3年前 , 18F
大略算法就是人生總收入/當前槓桿總資金=2
07/03 11:32, 18F
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07/03 11:33, 3年前 , 19F
達到後就逐步調降 但大多都是些低利項目 股票類都是兩倍
07/03 11:33, 19F
目前大概=2 股票類兩倍意思是說 我假如總收入3000 我可以開槓桿買到1500的股票嗎？
推
07/03 11:35, 3年前 , 20F
34567 一起看就是 引入08年的崩盤 能不能承受? 再多50%
07/03 11:35, 20F
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07/03 11:35, 3年前 , 21F
能不能承受? 連續十年能不能承受? 都可以那就隨你
07/03 11:35, 21F
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07/03 11:36, 3年前 , 22F
不行 就調降 人生很長 你要想退休之後要做什麼
07/03 11:36, 22F
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07/03 11:37, 3年前 , 23F
我現在都在想 可能我退休後還是會做同樣的工作 好像不用退
07/03 11:37, 23F
了解 退休只是想達成里程碑
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07/03 11:45, 3年前 , 24F
42歲就退休，人生還很長。
07/03 11:45, 24F
推
07/03 11:49, 3年前 , 25F
假設遇到失落的十年（經濟大蕭條）你有沒有辦法承受？
07/03 11:49, 25F
推
07/03 11:54, 3年前 , 26F
經濟持續走揚的假說，並沒有跟你「保證」每年都往上成
07/03 11:54, 26F
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07/03 11:54, 3年前 , 27F
長，假設大盤有二至三年都持平或下探，你能hold 住你手
07/03 11:54, 27F
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07/03 11:54, 3年前 , 28F
上的持股嗎
07/03 11:54, 28F
這應該可以，信仰放在心中。 ※ 編輯: tony82501 (1.200.21.171 臺灣), 07/03/2021 12:43:37
推
07/03 12:58, 3年前 , 29F
那差不多要降槓桿了 總收入3000/(房貸1000+股票500)=2
07/03 12:58, 29F
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07/03 12:59, 3年前 , 30F
股票的槓桿是定值2 超過都不建議長持
07/03 12:59, 30F
非常清楚 感謝L大的分享，3000我是抓到45歲前的總收入，假如要做到50歲的話槓桿又可 以再加大了？ 補充目前槓桿是1200房貸+250信貸（目前50在活存，其餘當作頭期款）尚未投入股市/總 收入
推
07/03 14:01, 3年前 , 31F
股市反轉不是能否 hold 住的問題，而是總會想先停損再低接
07/03 14:01, 31F
推
07/03 14:04, 3年前 , 32F
但我贊成你將一部份資產配置到股票ETF,而非集中在房地產
07/03 14:04, 32F
推
07/03 14:24, 3年前 , 33F
特別股可以研究一下，比較好的標的全年疫情也跌不到
07/03 14:24, 33F
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07/03 14:24, 3年前 , 34F
10%，而且幾個星期就回到票面價值
07/03 14:24, 34F
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07/03 14:43, 3年前 , 35F
特別股也不錯
07/03 14:43, 35F
感謝分享 ※ 編輯: tony82501 (1.200.21.171 臺灣), 07/03/2021 14:49:49
推
07/03 14:50, 3年前 , 36F
樓主也可留意投資邊際收益會逐漸降低，但邊際成本卻越來越高
07/03 14:50, 36F
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07/03 14:52, 3年前 , 37F
所以隨著你的淨資產增加，槓桿其實應該降低
07/03 14:52, 37F
※ 編輯: tony82501 (114.137.248.187 臺灣), 07/03/2021 15:01:10 ※ 編輯: tony82501 (114.137.248.187 臺灣), 07/03/2021 15:17:06
推
07/03 15:27, 3年前 , 38F
你好像修掉我的推文了XD
07/03 15:27, 38F
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07/03 15:27, 3年前 , 39F
概念上是沒錯啦 連遺產也能算入 但估算要保守
07/03 15:27, 39F
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07/03 15:28, 3年前 , 40F
人在看似順歲時都會膨脹 06年的人也不會想到08年的慘
07/03 15:28, 40F
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07/03 15:29, 3年前 , 41F
第一次估算就建議抓8成 等之後每年估算再修正
07/03 15:29, 41F
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07/03 16:05, 3年前 , 42F
這種東西10年後再來看了 其實買個整棟的套房來收租也不
07/03 16:05, 42F
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07/03 16:05, 3年前 , 43F
錯！
07/03 16:05, 43F
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