[實況] 覆漢

看板CFantasy作者 (鯊魚吃魚翅)時間5年前 (2019/03/07 15:36), 編輯推噓27(27推 0噓 71→)
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三國早期冀州最強的三人，目前大部分都認同為沮授、田豐、審配。 其中田豐嘴賤，審配內鬥，反而沮授沒啥缺點。 不僅如此，戰略、識人、戰術無一不缺。 戰略：能說出「狹天子以令諸侯」、「不建議打官渡之戰、用持久戰耗死曹操」。 識人：能說出「顏良必敗」、「分兒子各擁一州會鑄下爭權大錯」。 戰術：「曹操會偷襲烏巢的淳于瓊」。 個人排名這三人，沮授>田豐>審配。 但是此位面的媽寶跟沮授、田豐非常不對付，田豐跟了媽寶很令人傻眼，但是沮授投了袁 紹卻不令人意外。袁紹得到了三國前期可能是前三名的謀主，「如魚得水」，韓馥死定了 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.64.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1551944184.A.6D0.html
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03/07 15:45, 5年前 , 1F
覺得媽寶可以忍受田豐一直吐嘈真的很厲害
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03/07 15:59, 5年前 , 2F
田豐是超級G8人,但的確有料
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推
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沒關係，大娘應該也是整天吐糟的人
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03/07 16:42, 5年前 , 4F
其實不太能理解天下一半的仗都主角打贏的背景下,還
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被認為主角名聲不足,沮授還是跑去投袁紹
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如果主角只打贏外族,以中國普遍文人自大情況下,還可
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03/07 16:45, 5年前 , 7F
能看輕邊鄙武夫,但黃巾延燒天下一半靠主角,主角還洗
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03/07 16:46, 5年前 , 8F
名聲這麼多次,甚至朝廷被董卓把持情況下,還能說出主
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推
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袁紹有誅宦啊
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角靠地方跟軍事
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推
03/07 16:52, 5年前 , 11F
不用想太多，就是家世輸人太多，袁紹家世是當時最好
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的宣傳，公孫家與袁家完全沒有可比性，草雞比鳳凰啊
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！
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03/07 16:52, 5年前 , 14F
主角也有誅宦啊,甚至主角還幫何進奪權,這樣還聲望低
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03/07 16:55, 5年前 , 15F
三國時代就是比家世，檯面上人物幾乎都是士家出身，
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只有曹操這種英雄的才會任用那麼多平民，曹操能贏很
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大方面就是因為求賢令，士家平民通吃！
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03/07 16:56, 5年前 , 18F
什麼是聲望？家世就是聲望！什麼是才能？家世就是才
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03/07 16:56, 5年前 , 19F
能！
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所以曹操的求賢令才會如此獨特。
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推
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袁家四世三公 故吏滿天下 要不是內鬥嚴重而輸了官
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渡 後面根本不會有什麼三國時代了
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以前看三國漫畫玩遊戲都跟樓上一樣想法
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看了這本有別的啟發.東漢要當官太好笑了.有世家
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03/07 17:55, 5年前 , 25F
背書舉薦.草包都能上2000石.再反芻回去.最後搞出
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袁家這樣的狀況.人才當然還是有的.可是都在這亂世了
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03/07 18:00, 5年前 , 27F
一堆英雄豪傑有別的機會上位才知道天下終究不是他們
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說了算.袁家最強的武將啥紀靈.顏良.文醜都被打假的
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推
03/07 18:30, 5年前 , 29F
王謙沒親眼看到廣陽那邊的種田，也不會想著幫公孫珣
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03/07 18:30, 5年前 , 30F
吧。沮援沒投靠公孫可以理解啊
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推
03/07 18:37, 5年前 , 31F
沮宗已經投靠了公孫珣，沮授不去也沒什麼好奇怪的
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推
03/07 18:43, 5年前 , 32F
時代觀念就是拼家世，有文韜武略那也只是一個人，家
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世就一群人。看好一個人不如看好一群人。
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推
03/07 19:36, 5年前 , 34F
我知道袁紹家世好聲望高阿,我是不懂主角已經拜名師
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03/07 19:40, 5年前 , 35F
株宦,打贏一堆天下震動的仗,差點當州牧跟車騎將軍
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03/07 19:41, 5年前 , 36F
結果到現在還被認為是豪強跟邊鄙武夫,好像那些事都
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03/07 19:43, 5年前 , 37F
不存在一樣,總覺得作者故意打壓主角很明顯
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03/07 19:46, 5年前 , 38F
上一個震動天下的名將 皇甫規 讀一堆書打一堆仗 最
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03/07 19:46, 5年前 , 39F
後關東人不認為他是黨人
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推
03/07 19:52, 5年前 , 40F
那是黨同伐異跟名望無關阿,何況都知道是亂世了
03/07 19:52, 40F
推
03/07 19:57, 5年前 , 41F
中國的血統至上論至少要到唐代才開始鬆綁
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所以不管你再神 血統不對就沒啥好說的
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推
03/07 20:01, 5年前 , 43F
錯了，目前公孫家就是從主角開始起飛，一個公孫珣是
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不夠的，最起碼要三代都差不多這樣優秀才有可能擠入
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士家的行列，簡單來說就算主教再優秀，在傳統世家大
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族眼裡，你公孫珣不過就是個暴發戶。
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推
03/07 20:02, 5年前 , 47F
主要是沮授智者還這樣看讓我覺得怪,不過想想他歷史
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03/07 20:03, 5年前 , 48F
上也投靠袁紹,寫成重視家世也算正確
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推
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智者不代表有跨時代的思維呀....
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漢順帝時車騎將軍馮緄（可能是賨人）北鎮鮮卑西打
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羌東打山越南打武陵蠻 全中國走過了在宦官壓迫下後
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半生被鎖在朝廷裡 後代就沒落了
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公孫氏家世兩千石全是邊境太守跟邊將 跟袁氏比就是
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03/07 20:04, 5年前 , 54F
只會打仗的武夫
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推
03/07 20:36, 5年前 , 55F
路人世家看主角壓榨并州世家豪強也會怕吧，
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推
03/07 20:37, 5年前 , 56F
地域關係也有關吧
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03/07 20:37, 5年前 , 57F
到袁氏那套關係套一套也許就能當土皇帝
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推
03/07 22:42, 5年前 , 58F
那些智者想不到主角的最大依仗，就會不停的失策
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03/07 22:43, 5年前 , 59F
主角鑑別人才根本是無敵，加上跨時代思維
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03/07 22:51, 5年前 , 60F
你想想到唐代李世民重寫氏族譜 關東那群人依然不鳥
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03/07 22:52, 5年前 , 61F
就知道古代世家多嚴重 大概等到黃巢之亂殺光才改觀
03/07 22:52, 61F
推
03/07 23:04, 5年前 , 62F
而且說真的 在這些智者的角度看來主角跟董卓差不多
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03/07 23:18, 5年前 , 63F
主角 董卓 曹操在他們看來都是無君無父的禽獸
03/07 23:18, 63F
推
03/07 23:42, 5年前 , 64F
東漢價值觀和今天不同，批判前請想清楚自己是不是以
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今非古
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03/07 23:46, 5年前 , 66F
說媽寶無君無父是基於他是單親家庭長大，族中叔伯
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輩也沒人擔起作為媽寶父輩的教養責任，這樣的一個背
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03/07 23:46, 5年前 , 68F
景下，盧植才說媽寶無君無父
03/07 23:46, 68F
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03/07 23:48, 5年前 , 69F
而小說看到現在，我認為媽寶潛意識認作父親的人有
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03/07 23:48, 5年前 , 70F
兩個，一個是劉寬，一個是盧植，剛好是慈父嚴父的
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03/07 23:48, 5年前 , 71F
模板
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03/07 23:50, 5年前 , 72F
說回頭，作者不止一次強調漢代以孝治天下，也說了世
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03/07 23:50, 5年前 , 73F
家的存在確實是人才來源的保證
03/07 23:50, 73F
推
03/07 23:57, 5年前 , 74F
以家世來判斷是否值得跟從是當時很正常的事
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03/07 23:59, 5年前 , 75F
世家子弟無論是哪個方面的能力，都多少有一定的下
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限，更別說當時要稱得上世家，在學術上還需要有些積
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03/07 23:59, 5年前 , 77F
累
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推
03/08 07:56, 5年前 , 78F
上司提拔你 舉你茂才或孝廉 你的後代可是不能在你上
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03/08 07:56, 5年前 , 79F
司的對頭的 容易陷於不義 慢慢發展自己的人脈 黨人
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03/08 07:56, 5年前 , 80F
就是這麼來的 鵨炊S是黨人領袖 當初跟袁紹救了多
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→
03/08 07:56, 5年前 , 81F
少人 那袁紹陣營得有多少人才 層層影響下來 無論是
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03/08 07:56, 5年前 , 82F
為了什麼 能不受影響的很少
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推
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何進？不過就是外戚 太多人看不起那屠戶了 又不是什
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03/08 07:59, 5年前 , 84F
麼經學世家
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推
03/08 09:20, 5年前 , 85F
我覺得審配根本超雷 跟逢紀郭圖就是同一類貨色 不配
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03/08 09:21, 5年前 , 86F
跟前兩個一起舉例 生涯唯一亮點就是對袁家很忠心
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03/08 09:22, 5年前 , 87F
但卻跑去支持袁尚讓袁家分裂 跟沮田兩人排同一級太
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03/08 09:22, 5年前 , 88F
抬舉他了
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03/08 09:24, 5年前 , 89F
連荀彧都罵他專而無謀 可見也不是什麼一流人才
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推
03/08 10:13, 5年前 , 90F
能讓當時的河北霸主袁紹託付大本營，能力和忠誠上
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03/08 10:13, 5年前 , 91F
都值得稱道，不過覆漢裡面其實也有寫出，這類有相
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03/08 10:13, 5年前 , 92F
當能力的名士，也是功名心重
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03/08 10:17, 5年前 , 93F
覆漢在董卓入洛之後就開始描寫諸多名士的缺點
03/08 10:17, 93F
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03/08 10:20, 5年前 , 94F
審配定位是美洲狼那樣的軍政人才，有決斷有魄力
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03/08 11:18, 5年前 , 95F
荀彧就勝者法則 你看郭嘉十勝十敗還不是一堆幹話
03/08 11:18, 95F
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03/08 11:19, 5年前 , 96F
審配跟程昱一樣 名義上是謀士 其實都是能單獨帶領軍
03/08 11:19, 96F
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03/08 11:19, 5年前 , 97F
隊的文臣
03/08 11:19, 97F
推
03/08 12:43, 5年前 , 98F
把世家想成現在讀書要唸名校,找工作要大企業就好了
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