[轉錄][聯合] 建仔尾勁不足 當然被打

看板CMWang作者 (Mjworld)時間15年前 (2009/06/06 17:29), 編輯推噓26(26030)
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※ [本文轉錄自 BaseballNEWS 看板] 作者: Seki (春までは) 看板: BaseballNEWS 標題: [聯合] 建仔尾勁不足 當然被打 時間: Sat Jun 6 15:12:08 2009 建仔尾勁不足 當然被打 【特約作家69er】 職業運動是用錢堆出來的產業!紐約洋基檢測自己2億美元球員薪資,是不是笨蛋投 資時,而用的數是你我都隨手可得資料與數據時,這恐怕是非常危險的事,球迷隨 手可得的數據無法檢測王建民投球內容,唯有近年來發展出來的V值與H值才有辦法 理解建仔伸卡球真正狀況。 先看一下去年整季,以及王建民季初連三爆的各項數值 年份—均速—最快球速—H值(英吋)—V值(英吋) 2008—91.8—95—11—4.9 2009—90.7—93—9.3—5.7 這可以很清楚看出,王建民季初球速不比去年,而球的水平移動(H值)也比去年差, 垂直移動(V值)數值比起去年來得還大,但是,王建民是一名靠著直球與伸卡球做為 武器的投手,既然以直球系為主要投球內容時,V值愈大未必是好事,反而反應是建 仔直球(包括伸卡球)進壘點都太高,王建民伸卡球最佳V值應該是3.5左右。 在看建仔從傷兵名單復出後的每一場H值與V值,先看看大聯盟官網gameday對於V值 與H值的定義: Pitch F/X(H值) The Pitch-f/x or 'PFX' value is the distance between the location of the actual pitch, and the calculated location of a ball thrown by the pitcher in the same way but with no spin; this is the amount of 'movement' the pitcher applies to the pitch. A faster, straighter pitch like a fastball will have a higher Pitch-F/x value than a slower, breaking ball like a curveball, which will have a higher break.( H值代表的是,出手瞬間球若沒有 任何轉動的進壘點,以及實際有轉動的進壘點間的距離) Break(V值) Break is the greatest distance between the trajectory of the pitch at any point between the release point and the front of home plate, and the straight line path from the release point and the front of home plate. Curve balls and sliders will have larger break value than fastballs. Pitch trajectories shown in blue indicate breaking pitches. (V值代表的是 ,放球點至進壘的軌跡,最高點與出手點與進壘點連結的直線間的最大距離) 接下來,再依時間近遠看看建仔復出後四場比賽,各項球種的狀況: ★20090604 vs.遊騎兵 球種——均速——極速—H值—V值—投球數(好球比例) 四縫線—92.29—93.7—9.32 —4.36—39(79.49) 伸卡球—91.48—93.2—10.99—3.58—16(37.50) 變速球—82.00—83.6—4.40 —0.62—3(100.0) 滑球——82.71—84.2—0.6 —1.40—9(66.67) 曲球——82.3 —83.1—0.73 —3.50—2(50.00) ★20090531 @印第安人 球種—均速—極速—H值—V值—投球數(好球比例) 四縫線—92.51—93.9—9.16—5.62—23(73.91) 伸卡球—91.44—92.5—10.35—3.50 —14(64.29) 變速球—86.20—86.2—7.60—7.20—1(0.00) 滑球—82.43—83.4—0.45—0.09—3(66.67) ★20090527 @遊騎兵 球種—均速—極速—H值—V值—投球數(好球比例) 四縫線—91.38—92.0—8.28—6.05—13(92.31) 伸卡球—90.51—91.3—8.91—6.24 —10(60.00) 變速球—84.30—87.6—4.99—6.55—2(0.00) 滑球—83.20—83.2—0.52—2.70—1(0.00) ★20090522 vs.費城人 球種—均速—極速—H值—V值—投球數(好球比例) 四縫線—92.61—95.0—9.63—6.90—39(58.97) 伸卡球—91.30—91.7—11.22—6.78 —5(60.00) 變速球—81.10—81.1—9.60—8.07—1(0.00) 滑球—82.00—83.8—0.6—0.70—5(60.00) 各位可能會看得頭昏眼花,這裡提出王建民於去年5月2日這場比賽的投球內容數值 ,提供各位做個類比,這一場比賽帳面成績或許不是最佳的比賽,但算是王建民去 年伸卡球投得比較好的登板: ★20080502 vs.水手 球種—均速—極速—H值—V值—投球數(好球比例) 四縫線—90.31—93.6—13.91—4.48—53(56.60) 伸卡球—90.06—92.9—16.16—4.50 —9(55.56) 變速球—82.93—85.3—6.87—2.88—7(57.14) 滑球—81.70—84.7—11.37—4.50—2(50.00) 從上面的H值與V值就可以看出,王建民復出第一場投球內容很糟糕的,不少美國研 究數據的專業球評甚至點出,應該開除洋基投手教練,因為,王建民在小聯盟的訓 練並沒有把伸卡球調回來,一直等到5月31日這場比賽,四縫線直球與伸卡球的V值 才總趨向去年水準,但是H值仍然有進步空間,這也是為何王建民接下來獲得先發機 會,洋基願意以戰養戰的方式讓王建民在比賽中慢慢調整,之前兩場比賽,直球系 的尾勁其實還是不及格,台灣媒體與球迷當然很希望馬上讓建仔回先發,但是,球 團自然有其專業依據與考量。 王建民的伸卡球並非幅度大的那一種,反而是速度快下墜幅度較小那一種,由於尾 勁驚人水平移動距離更是克敵致勝的武器。王建民屬於直球系投球投手,要知道建 仔復出先發這場比賽尾勁好不好,H值與V值這兩個數值是很好的觀察點。 單場狀況優劣以及被打得慘不慘,不是單單靠投手本人的感覺可以得知的,這也是 為什麼王建民為何在先發對遊騎兵後,會有感覺伸卡球狀況不錯卻被打的疑問,這 主要在於,伸卡球的V值接近於最棒的3.50是沒有錯,但是,相對於伸卡球的H值還 沒有大到困難打者的程度。 大聯盟先是由詹姆斯(Bill James)帶動了數據派先河,解決了大聯盟以往不知如何 更精準評估球員價值的盲點,到了運動家賓恩的「魔球時代」更利用上壘率與長打 率,所結合OPS數值來挑選選手,現在更發展出了Gameday來檢測每一場的真正投球 內容,以做為球團科學化評估選手狀況的依據,一切若都憑感覺與隨手可得的紀錄 來說話,那麼,人人都可以坐上凱許曼那個位置了。 ◎後記 筆者記得很清楚,以前採訪中華職棒時,「阿杉哥」康明杉最常講一件事,在牛棚 練投時感覺很好,一上場馬上被打得很慘,若是牛棚練投感覺不好,那一天反而會 投出佳績。 當時,這種經驗談筆者解讀成,狀況好時更敢於投直球,這時反而常遭到打者痛擊 ,狀況不佳時就比較靠配球,反而往往獲得不錯內容,現在,若是有V值與H值的建 立,才能真正康明杉本人的感覺到底對不對,有了數字才能讓數字說話,並且去探 究真相。 逛逛69er「STATITUDES 」新聞台:http://mypaper.pchome.com.tw/news/69er/ 【2009/6/6 聯合新聞網】 http://mag.udn.com/mag/sports/storypage.jsp?f_ART_ID=197923 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.175.88 Belladonaa:轉錄至看板 Baseball 06/06 17:09 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.22.240 ※ 編輯: mjworld 來自: 123.204.22.240 (06/06 18:29) ※ 編輯: mjworld 來自: 123.204.22.240 (06/06 18:29)

06/06 19:18, , 1F
真是.. 太專業了 完全看不懂
06/06 19:18, 1F

06/06 19:26, , 2F
略懂
06/06 19:26, 2F

06/06 19:37, , 3F
專業,我完全能理解~
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06/06 19:44, , 4F
數據派在兩年前就一直不看好了,結果人家拿了幾勝?
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06/06 19:49, , 5F
agoodjob: 勝投萬歲! 王建民萬萬歲!
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06/06 19:51, , 6F
趕快先推看得懂
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06/06 19:54, , 7F
我很想噓寫這篇文的人跟貼這篇文的人耶...
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06/06 19:55, , 8F
很像自以為很強的反王職業球迷...
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06/06 19:59, , 9F
分析王投的不好就算反王喔..
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06/06 20:05, , 10F
王目前狀況不佳也是事實 這篇分析得還蠻專業
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06/06 20:06, , 11F
關鍵就是球路的水平橫移還不夠理想-->對我們看比賽很有幫助啊
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06/06 20:07, , 12F
洋基版 #1A0-jR-Y 有討論過
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06/06 20:15, , 13F
每一場的四縫都比二縫多很多 甚至是倍數 可能嗎?? @@
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06/06 20:17, , 14F
那是誤判,不要太認真
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06/06 20:17, , 15F
球種的誤判
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06/06 20:38, , 16F
球種的判斷還不夠成熟導致的吧
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06/06 20:38, , 17F
王建民狀況好的時候伸卡球叫做幅度不大嗎?
06/06 20:38, 17F

06/06 20:47, , 18F
好專業哦 叫洋基投手教練回家吃自己吧,改換者名筆者
06/06 20:47, 18F

06/06 21:10, , 19F
不知道是不是尾勁 我覺得伸卡比去年前年變化幅度少很多
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06/06 21:13, , 20F
雖然有些數據有點奇怪 不過挺有建設性的
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06/06 21:53, , 21F
橫移植真的很有用嗎?會不會想辦法增加V值更好?
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06/06 22:26, , 22F
V值愈大會不會挖地瓜?
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06/06 22:29, , 23F
我覺得V值越大似乎越容易造成三振耶 也許是因為如此...
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06/06 22:31, , 24F
上一場才會沒投滿五局就5K了
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06/06 22:47, , 25F
快推 以免人家說我們看不懂
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06/06 22:52, , 26F
看不懂也要推說略懂+1
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06/06 23:05, , 27F
這是數據派的講法,但棒球始終不是看看數字就好
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06/06 23:06, , 28F
而是看實際的內容 這就是鄉民、記者、分析專家跟教練之差
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06/06 23:07, , 29F
當然數據有它的優點,就是量化被分析者,但質化也很重要
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06/06 23:17, , 30F
其實我看不太懂樓上說啥?? XD
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06/06 23:18, , 31F
在批評數據派不夠充分時..是否應該提出更精確的證據佐證?
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06/06 23:19, , 32F
看到球種的判定就覺得有問題了吧?如Jay說的,不用太認真
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06/06 23:29, , 33F
這樣也簡化太多了吧
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06/06 23:29, , 34F
pitch f/x除了球種之外其他都很準好嗎
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06/06 23:30, , 35F
你們真以為這些statheads真的都不看比賽嗎?
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06/06 23:31, , 36F
球探派和數據派都有值得考效或是有爭議的地方
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06/06 23:31, , 37F
要看的是該合在一起看,而不是看到不喜歡的數據就不信
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06/06 23:31, , 38F
只看自己想看的地方
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06/06 23:33, , 39F
如果光憑球種的誤判就可以引申到整套數據有問題,那
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06/06 23:33, , 40F
這些致力於pitch f/x的科學家都是傻蛋囉?
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06/06 23:34, , 41F
現在pitch f/x已經進步很多了,包含出手點、轉速、角度
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06/06 23:34, , 42F
、位移,這些data都已經釋出了,光憑這些東西就可以讓人
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06/06 23:35, , 43F
想像球是怎麼被投出的、怎麼進壘的
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06/06 23:35, , 44F
還有一個hit f/x還沒被啟用咧,再兩、三年這套系統啟用之後
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06/06 23:36, , 45F
很多數據又要重新翻新了、而目前最難評量的防守數據
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06/06 23:36, , 46F
將會有很大的進步
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06/07 00:39, , 47F
我想請問一下,球種不同位移的比較基準是一樣的嗎?
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06/07 00:39, , 48F
既然比較的基準就已經跑掉了,那麼衍伸出來的數字意義為何
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06/07 00:40, , 49F
那和研究pitch f/x是兩碼子事,你也把人的話太無限上綱
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06/07 00:52, , 50F
只有跟星宿派門人和日月神教教眾一樣才叫不反王
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06/07 01:36, , 51F
yo..又一篇看起來很享受的文章了!
06/07 01:36, 51F

06/07 02:11, , 52F
哈哈   好專業喔 超專業的 ^.<
06/07 02:11, 52F

06/07 07:01, , 53F
^.<
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06/07 07:02, , 54F
比較基準當然是一樣的
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06/07 08:10, , 55F
怪了 之前的報導都在強調垂直不夠...
06/07 08:10, 55F

06/07 13:47, , 56F
投的好不好應該問打者最準
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文章代碼(AID): #1AAZSL40 (CMWang)