Fw: [心得] 不公平的機制破壞了三國群英傳遊戲性

看板C_Chat作者 (帕森)時間6年前 (2018/08/29 23:29), 編輯推噓5(8推 3噓 31→)
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※ [本文轉錄自 Old-Games 看板 #1RXhjcMz ] 作者: sa080691 (帕森) 看板: Old-Games 標題: [心得] 不公平的機制破壞了三國群英傳遊戲性 時間: Wed Aug 29 23:27:29 2018 說說群英5~7 三國群英傳，這款遊戲曾經是三國題材裡名氣可和光榮相提並論的遊戲 和三國志相比，徹底簡化了內政模式，千人戰系統給了玩家有別於光榮遊戲的戰鬥體驗 兵種非常之多，而且各有特色，加上陣型也有相剋關係，戰場打起來非常豐富 武將在戰場上的重要性會隨著神器神獸上手有著不同次元的成長 所以這遊戲可說集合了策略模擬和角色養成於一身的遊戲大作 可玩的內容極度豐富，想靠精兵強勢占領天下、或是神將裸奔單挑神州大陸，或是四處挑戰神獸仙人成就一己傳說，想怎麼玩就怎麼玩，是一款每隔幾年就會想拿出來回溫的好遊戲 可是每次回味，新鮮感往往撐不到一個月就會怒罵「馬的糞game，X」然後解除安裝... 這款遊戲有著非常多元的發展潛力，但每次把我逼退的理由都是同一個 電腦作弊太過分，完全破壞了遊戲體驗，甚至破壞了遊戲「規則」 一款認真玩就會越玩越火大，因為電腦作弊太大逼得玩家作弊反擊的遊戲。 人機對抗的戰略遊戲，AI會作弊是某種程度上的必要之惡 資源總量勝過玩家是最常見的AI作弊方式，畢竟人腦打電腦的樂趣就是在逆境裡創造勝機 資源的逆境、控制力的逆境、AI聯手圍攻的逆境等等，合理地增加玩家的逆境是人機對抗常見的維持遊戲體驗的方式 AI會作弊是正常，可是只要作弊得當、作弊得合理，玩家仍然可以玩得很開心 偏偏三國群英傳的AI，用了最糟糕的作弊方式：修改規則 AI做得到的事情，玩家做不到。不是因為技術或反應，而是玩家只能用有限的指令和規則 可是AI擁有玩家無法使用的隱藏指令，用這種規則上的劣勢來欺壓玩家 這是三國群英傳最令我痛恨、讓我每玩必怒刪的缺憾 來說說三國群英傳的電腦是怎麼作弊的： 玩家做不到的指令：撤退時放技 玩家只要按下了「撤退」鍵，就喪失了對戰鬥的所有控制權，只能祈禱武將安全撤退 可是AI的撤退花樣可多著 在以少打多的戰場(尤其守城戰)，保全戰場兵力是維持續戰力的關鍵 偏偏AI經常打到自知輸了按下撤退，全部士兵往回撤退被打不還手的狀態了 AI武將偏偏可以在撤退途中多放兩個武將技，做到徹底榨乾剩餘價值 這種指令只有電腦可以做，玩家完全沒有可能做到 擺明了只有AI可以乾耗你資源兵力，玩家無權跟AI打且戰且走的消耗 綁住玩家的一隻手，讓AI可以破壞規則霸凌玩家，根本流氓行為... 玩家辦不到的佈陣：無干擾行軍 千人戰有時候會有敵人出現在身後突襲的狀況，多半是放了後伏技能 玩家的軍隊若是在「前進」狀態，就是朝「最接近的敵軍」攻去 所以當後排出現10隻敵人伏兵，「前進」當中的軍隊就會調回頭去打後面敵人 千人戰的陣形維持往往就會被這10隻後伏兵給打亂，肉盾在前和人廝殺，弓手卻因為那10隻後伏兵的干擾來不及趕上前線支援 肉盾在前弓手在後的陣形，就這樣被10隻兵給破了，甚至會造成關鍵挫敗... 而AI的神奇控兵 竟然可以在我方的後伏兵的追殺下，打不還手地前進 寧願弓箭手被追砍死個幾十隻，也要維持陣形一致，到了前線即時發揮支援火力 這種神奇的控兵，玩家怎麼樣也不可能達到，很明顯是AI擁有更多樣的指令可輸入 而玩家就只能被那簡單的"前進" "後退" 規則緊緊地束縛著 這無疑是用規則綁住了玩家的另一隻手，AI繼續遊走在規則之外，凌遲雙手被俘的玩家 史上最惡劣的作弊行徑：插隊放技 每次把我逼火大刪GAME就是這個 AI放武將計永遠是優先次序，AI可以任意插隊在玩家的施技順序裡干擾 可是玩家永遠無法阻止AI的連續放技，被他連放多個強力武將技還在那邊排隊 巴哈的討論版曾有人護航說「有輪流放技的設定」 事實上完全沒有，氣力條的存在擺明了AI的放技順序是無法被干擾的 當我要連放兩個武將技的時候，AI跑過來說「根據XXX規定，現在輪我放技能」然後插隊 當AI連放兩個武將技的時候，反過頭來對玩家罵「X你娘，滾回去乖乖排隊，X」 插隊放技這種惡劣的設定，是三國群英傳對玩家的惡劣霸凌 規則寫在我手上，你只能用一半的規則，剩下的規則只有我可以用 就算玩家懂得作弊，玩家會用cheatmodeon AI還是站在規則的極大優勢上，是玩家就算作弊也無法彌補的規則優勢 這種惡劣的不公平機制，硬生生毀了一款潛力無窮的三國遊戲系 聽說2018年官方悄悄宣布要開發三國群英傳8了 但願沉寂了十年的你們，開始懂得用合理的方式對待玩家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.54.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Old-Games/M.1535556454.A.5BD.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: sa080691 (61.231.54.121), 08/29/2018 23:29:06
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08/29 23:33, 6年前 , 1F
嗯，我也是這種玩法，你要就公平一點來，弄得我不爽就
08/29 23:33, 1F
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08/29 23:34, 6年前 , 2F
cheat全破之後便宜賣二手，讓你少賺一套我也爽
08/29 23:34, 2F
推
08/29 23:40, 6年前 , 3F
七代有個叫陰魂纏的武將技 開場放那招 敵人都不用放了
08/29 23:40, 3F
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08/29 23:40, 6年前 , 4F
只要適時補放一下 整場封武將技 超爽德
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08/29 23:43, 6年前 , 5F
我知道有這招，可是每場都綁定這招反而鎖死遊戲玩法
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08/29 23:43, 6年前 , 6F
就是因為AI破壞了規則，才讓這招變成必備技能的
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08/29 23:44, 6年前 , 7F
而且少打多的防守戰，更沒多餘的技力給你狂放
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噓
08/29 23:44, 6年前 , 8F
先把Online 版本搞定好嗎? 他喵的猛將(飛降) 要爛多久
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08/29 23:45, 6年前 , 9F
不過自己武將可以用WASD硬控 對方武將倒是不行
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08/29 23:46, 6年前 , 10F
技力基本上只能綁烏鋼了 不過這樣又變得太簡單
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08/29 23:47, 6年前 , 11F
說是這麼說Online 最近似乎有大動作了..擺爛超久
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08/29 23:49, 6年前 , 12F
可是AI連小兵都WASD硬控啊
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08/29 23:50, 6年前 , 13F
被後伏連陣追打都不會還手，乖乖跑到前線支援射擊的
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08/29 23:51, 6年前 , 14F
這根本是玩家的規則辦不到，AI卻可以做到的事
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08/29 23:51, 6年前 , 15F
其實我沒什麼遇過這種事 放後伏反而經常能牽制一半敵軍
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08/29 23:52, 6年前 , 16F
依我自己的遊玩體驗 我覺得還是跟距離比較有關係
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08/29 23:53, 6年前 , 17F
我說得很清楚了，是被追砍都不還手的
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這是玩家的規則根本做不到的指令
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08/29 23:54, 6年前 , 19F
這和距離無關，是AI想維持陣行的時候就辦得到
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推
08/29 23:55, 6年前 , 20F
我的牽制的意思就是會還手啊 不然哪叫牽制...
08/29 23:55, 20F
推
08/29 23:57, 6年前 , 21F
地城戰棋也是死在關卡可以無視規則的弄玩家
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08/29 23:58, 6年前 , 22F
AI被放後伏大多時候也會還手
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08/29 23:59, 6年前 , 23F
可是也常會有AI會突然堅持不還手，硬要維持陣行的打法
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08/30 00:00, 6年前 , 24F
玩家辦不到的指令，AI想用的時候就會用出來
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08/30 00:01, 6年前 , 25F
其實光榮的AI也可以做到玩家做不到的指令，但是!
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08/30 00:02, 6年前 , 26F
光榮AI要達到玩家做不到的指令 必須是 最高難度，而當
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08/30 00:02, 6年前 , 27F
初三國群英傳，原本AI 就在開掛了，所以才會很賭爛
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08/30 00:03, 6年前 , 28F
半即時 寫失敗的產物
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08/30 00:05, 6年前 , 29F
我是沒怎麼遇過 但是我都會先把本陣往後退再放後伏
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08/30 00:06, 6年前 , 30F
除非敵軍堅持待命 不然都會被伏兵吸引
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推
08/30 00:08, 6年前 , 31F
掛機online
08/30 00:08, 31F
推
08/30 00:40, 6年前 , 32F
當初也是打到火大 找修改器全破後刪遊戲
08/30 00:40, 32F
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08/30 00:41, 6年前 , 33F
除了武將技爛招連發很煩之外,其他有什麼差嗎,難度很低了吧
08/30 00:41, 33F
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08/30 00:56, 6年前 , 34F
電腦的AI很低能,給他多幾個特定規則還是低能阿
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08/30 01:07, 6年前 , 35F
戰鬥系統抄SS聖龍戰記
08/30 01:07, 35F
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08/30 01:11, 6年前 , 36F
應該說整套都從聖龍戰記那抄來的 換個三國皮而已
08/30 01:11, 36F
噓
08/30 01:11, 6年前 , 37F
我只玩聖龍 還好沒事
08/30 01:11, 37F
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08/30 01:15, 6年前 , 38F
炎龍抄光明 群英抄聖龍 總之就是抄抄抄
08/30 01:15, 38F
噓
08/30 01:16, 6年前 , 39F
抄襲作跟光榮相提併論？你敢講我還不敢聽咧...
08/30 01:16, 39F
推
08/30 01:28, 6年前 , 40F
真的 只能開修改器
08/30 01:28, 40F
推
08/30 01:43, 6年前 , 41F
Online居然還在喔，古董了吧？
08/30 01:43, 41F
推
08/30 01:53, 6年前 , 42F
光ai會自動升級這點就逼人不想正常跟他玩了
08/30 01:53, 42F
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