[討論] 赤犬的實力是不是太破格了?

看板C_Chat作者 (綠野賢宗)時間4年前 (2019/10/14 03:06), 4年前編輯推噓22(31推 9噓 75→)
留言115則, 44人參與, 4年前最新討論串1/1
到現在還是看到艾斯三不五時被拿出來鞭， 我說你們是不是沒搞清楚赤犬有多強啊？ 要完成“把魯夫活著護送離開”這個任務，基本上就是犧牲一堆人都不一定辦得到。 來回顧一下赤犬在頂上戰爭後段的彪炳戰功吧， 一開始赤犬追擊魯夫和艾斯， 艾斯犧牲自己才阻止了一拳。 https://i.imgur.com/CS8R3NZ.jpg
https://i.imgur.com/mJZvYVW.jpg
然後赤犬馬上接著要揮第二拳， 這時候其他隊長們都阻止不了，吉貝爾準備犧牲自己， 是上位隊長馬可和花劍以及四皇白鬍子本人才阻擋住。 https://i.imgur.com/amZh1lT.jpg
https://i.imgur.com/yLT4cv5.jpg
https://i.imgur.com/CvbDLTb.jpg
而且也不算成功，因為白鬍子犧牲了半邊臉才打中赤犬兩拳。 而且赤犬不愧是海軍最強戰力， 挨了兩拳以後跟沒事一樣，從冰下直接繞到帶著魯夫全力逃跑的吉貝爾面前， 順手解決掉革命軍幹部伊娃和雷電。 https://i.imgur.com/EG7ElHl.jpg
https://i.imgur.com/LyWy1cN.jpg
之後赤犬順利追上魯夫，無視吉貝爾的反擊，一拳把吉貝爾連同魯夫一起打穿。 https://i.imgur.com/a5jGjyT.jpg
本來還想要補刀的， 這時候前後七武海出手救援，沙鱷一記沙漠寶刀加上把吉貝爾和魯夫送上天， 巴其從空中接走兩人。 這時候赤犬打算繼續追擊， 然而剩下的隊長們趕到，全部擋在面前。 https://i.imgur.com/fBP51rX.jpg
不過赤犬不當一回事，繼續大開殺戒。 隊長至少又倒了一個克利耶爾。 https://i.imgur.com/Hx3SIDc.jpg
最後，是誰終於止住了赤犬所向無敵的大追擊呢？ 是另一名四皇紅髮本人！ https://i.imgur.com/uJXZ72k.jpg
赤犬追殺魯夫時一路上面對的阻礙，共計有： 第一波 艾斯（被貫穿而死） 吉貝爾、其他隊長、白鬍子團（阻擋無效） 馬可、比斯塔、白鬍子（赤犬輕傷，白鬍子重傷） 第二波 伊娃柯夫、雷電、人妖團、白鬍子團（伊娃雷電倒地） 吉貝爾（被貫穿，吉貝爾魯夫皆致命傷） 第三波 克洛克達爾、巴其 馬可等最多十三名隊長（至少一名隊長重傷） 紅髮團、克比（追擊停止） 赤犬總共面對 兩名四皇 十四名隊長 四名七武海（其中兩名只幫忙逃跑） 兩名革命軍幹部 外加複數四皇團手下的阻擋， 而這超豪華的陣容竟然完全阻止不了赤犬！ 就連白鬍子都只能拖延時間而已， 一直到出現另外一支無傷的四皇團強行用面子果實能力才讓他停下腳步。 一路打下來一名四皇、一名七武海、至少兩名隊長受到致命傷， 而赤犬自己只有被四皇打兩拳受輕傷， 此外神擋殺神，佛擋殺佛，沒有第二人傷得了他， 要不是紅髮出面，隊長八成還會多死幾個。 綜上所述， 雖然說白鬍子之前就被刻意弱化了，但是白鬍子團好歹也是世界前幾強， 赤犬單挑他們的全部戰力加上好幾個七武海助陣，結果還是成功追上魯夫給予致命傷， 這只能歸咎於戰神赤犬實在強到太破格了吧？ 赤犬強到想殺誰誰都逃不了的地步， 沒逃掉真的不能怪艾斯， 艾斯想活命的唯一機會，是不是除了自己不當肉盾還得用夥伴幫自己和魯夫多墊幾層肉盾？ -- 党進當大雪，擁爐酌酒，醉飽汗出，捫腹徐行曰：「天氣不正。」 有兵士侍帳外，曰：「小人此處頗正!」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.139.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1570993588.A.422.html
推
10/14 03:11, 4年前 , 1F
岩漿本身就幾乎無敵了
10/14 03:11, 1F
推
10/14 03:14, 4年前 , 2F
白鬍子打完讓讀者心裡平衡後就該下去了 之後還像沒事一
10/14 03:14, 2F
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10/14 03:14, 4年前 , 3F
樣爬出來繼續追擊 這段真的不優
10/14 03:14, 3F
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10/14 03:16, 4年前 , 4F
然後說青雉可以跟他大戰好久不分勝負 作者真的是亂捧瞎
10/14 03:16, 4F
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10/14 03:16, 4年前 , 5F
掰不用錢
10/14 03:16, 5F
推
10/14 03:16, 4年前 , 6F
公式書說是攻擊力/傷害最強的果實
10/14 03:16, 6F
推
10/14 03:18, 4年前 , 7F
一切都是伏筆啦
10/14 03:18, 7F
推
10/14 03:28, 4年前 , 8F
攻擊力/傷害最強?我記得戰國形容過地震果實是最可怕
10/14 03:28, 8F
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10/14 03:28, 4年前 , 9F
的力量
10/14 03:28, 9F
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10/14 03:28, 4年前 , 10F
所以作者不認為這兩種形容法是一樣的
10/14 03:28, 10F
地震威力和範圍超大但畢竟是超人系， 岩漿連碰都碰不得，打起來感覺有利很多 ※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 03:34:24
推
10/14 03:38, 4年前 , 11F
艾斯如果不回頭他們能跑多遠
10/14 03:38, 11F
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10/14 03:41, 4年前 , 12F
沒人說赤犬不強 但艾斯真的廢
10/14 03:41, 12F
不是艾斯廢是對手太猛，回頭根本毫無影響
推
10/14 03:46, 4年前 , 13F
岩漿還不是被霸氣屌打
10/14 03:46, 13F
推
10/14 03:56, 4年前 , 14F
沒人說赤犬廢吧？赤犬嘴白鬍子敗北者好歹最後有轟掉白鬍
10/14 03:56, 14F
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10/14 03:56, 4年前 , 15F
子半邊腦袋
10/14 03:56, 15F
※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 04:08:22
推
10/14 04:14, 4年前 , 16F
胸口被貫穿 心臟沒了 氣管都斷了還能有呼吸是什麼巫術
10/14 04:14, 16F
推
10/14 04:20, 4年前 , 17F
不奇怪啊
10/14 04:20, 17F
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10/14 04:20, 4年前 , 18F
肺被打穿人還是會用力喘一分鐘
10/14 04:20, 18F
推
10/14 04:20, 4年前 , 19F
赤犬掛狗
10/14 04:20, 19F
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10/14 04:20, 4年前 , 20F
裁判！可以這樣用霸氣打還打不中的嗎？
10/14 04:20, 20F
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10/14 04:21, 4年前 , 21F
死亡不是一瞬間就會好
10/14 04:21, 21F
推
10/14 04:34, 4年前 , 22F
為啥只有艾斯被打死
10/14 04:34, 22F
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10/14 04:34, 4年前 , 23F
根本劇情殺，其他人受致命傷就能醫好
10/14 04:34, 23F
就是劇情搞的鬼沒錯，不是每天都剛好有神醫從海底冒出來
推
10/14 04:44, 4年前 , 24F
如果其他兩個人沒有掛機早就把整個海賊團抄掉了吧
10/14 04:44, 24F
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10/14 04:44, 4年前 , 25F
滿無聊的爭辯，回頭毫無影響，不就是在說他們的戰術沒用
10/14 04:44, 25F
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10/14 04:44, 4年前 , 26F
世界最強的男人白鬍子一人幫整個世代斷後的犧牲被你說得
10/14 04:44, 26F
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10/14 04:44, 4年前 , 27F
像笑話一樣
10/14 04:44, 27F
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10/14 04:45, 4年前 , 28F
戰術沒屁用 or 回頭自殺 不管選哪個都是畫壞了啊
10/14 04:45, 28F
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10/14 04:47, 4年前 , 29F
赤犬如果追得上直接尻爆大家就好停下來悻悻然講話幹嘛
10/14 04:47, 29F
為弟弟犧牲生命的決心還不是被當笑話，只用結果論本來就有問題
推
10/14 05:10, 4年前 , 30F
岩漿看起來速度很慢，溫度又沒火焰高，而且還是實體到底
10/14 05:10, 30F
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10/14 05:10, 4年前 , 31F
哪裡強了...
10/14 05:10, 31F
你是不是想成現實中慢慢流的那種岩漿了，我們談的是可以衝到面前轟爛你的那種
噓
10/14 05:14, 4年前 , 32F
尾田物理學裡，岩漿很猛。那裡就需要絕望感
10/14 05:14, 32F
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10/14 05:39, 4年前 , 33F
轟雷果實表示
10/14 05:39, 33F
還有 50 則推文
還有 9 段內文
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10/14 11:21, 4年前 , 84F
前面白鬍子悲壯地死去，犧牲生命得來的機會就被回頭搞走
10/14 11:21, 84F
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10/14 11:23, 4年前 , 85F
就是因為有犧牲，所以更要讓作戰成功
10/14 11:23, 85F
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10/14 11:23, 4年前 , 86F
今天艾斯如果逃走中被赤犬堵門戰死，那我不會有意見
10/14 11:23, 86F
推
10/14 11:23, 4年前 , 87F
攻擊力強跟逃跑有關係？ 只要追一定追得上？ 說到底回頭
10/14 11:23, 87F
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10/14 11:23, 4年前 , 88F
就是送頭
10/14 11:23, 88F
1攻擊強所以沒人犧牲就沒辦法保住魯夫 2赤犬示範了在最不利的狀況下還能追上
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10/14 11:24, 4年前 , 89F
因為實力差距在那(假設岩漿>火焰)，而且他也是執行作戰
10/14 11:24, 89F
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10/14 11:25, 4年前 , 90F
而陣亡，對比現在的表現就是「拋棄作戰目的」而死
10/14 11:25, 90F
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10/14 11:25, 4年前 , 91F
我會覺得前者是悲劇，後者是鬧劇。
10/14 11:25, 91F
噓
10/14 11:33, 4年前 , 92F
原來是為了護航而護航的粉絲阿
10/14 11:33, 92F
好歹也列舉依據給你看了，有誤歡迎指出
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10/14 11:35, 4年前 , 93F
我是覺得很像是「戰國」漫畫裡面，金崎撤退戰中信長自己
10/14 11:35, 93F
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10/14 11:36, 4年前 , 94F
回去挑朝倉義景跟淺井長政的感覺
10/14 11:36, 94F
個人還是認為，畫出來的就是艾斯回頭沒受傷、是擋招時才送命， 也許在那一瞬間眼前弟弟的命就是比整個作戰都重要吧， 如果把魯夫丟著、讓吉貝爾等人去為魯夫犧牲，然後保住自己的命得到戰略勝利， 是合理，但不合情。 不過我這篇討論的不是艾斯的選擇是否正確， 而是要強調“劇情結果不是取決於艾斯，因為赤犬被設定得如此之強” 你以為艾斯的舉動決定了戰局，但赤犬的實績顯示他有本事導向同樣的結果：魯夫要活命就 得有人犧牲。
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10/14 11:42, 4年前 , 95F
其實岩漿就是極高溫下的岩石狀態，能打傷火焰是不合理的...
10/14 11:42, 95F
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10/14 11:44, 4年前 , 96F
反而艾斯應該要佔上風才對
10/14 11:44, 96F
※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 12:48:23
噓
10/14 12:49, 4年前 , 97F
好啦 神伏筆
10/14 12:49, 97F
噓
10/14 13:29, 4年前 , 98F
這個護航真的不行 你也太小看逃跑了 沒有回頭根本不會在
10/14 13:29, 98F
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10/14 13:29, 4年前 , 99F
那邊被追上
10/14 13:29, 99F
晚一點被追上還是得死人啊
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10/14 14:04, 4年前 , 100F
我沒辦法看到另一個世界線啊 XD 怎麼知道「如果」艾斯逃跑
10/14 14:04, 100F
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10/14 14:04, 4年前 , 101F
之後的發展 XD 而且艾斯有沒有死是一回事，今天這個因他
10/14 14:04, 101F
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10/14 14:05, 4年前 , 102F
發起的作戰有沒有執行完成又是另外一回事。
10/14 14:05, 102F
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10/14 14:05, 4年前 , 103F
今天他跑回去釘孤隻就是沒有自覺，連帶白鬍子那一段搞得
10/14 14:05, 103F
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10/14 14:06, 4年前 , 104F
很鳥沒價值。當然就話題來說是滿滿滿啦，所以我覺得是扭橋
10/14 14:06, 104F
這就是個人價值觀優先度的差別了，當自己的多個原則之間發生衝突時該選擇哪一個?這又 是個沒有絕對對錯的問題。 我贊成你的考量，但也能理解艾斯的當下的決定。
噓
10/14 15:40, 4年前 , 105F
大家明明就都在指出你的錯誤了 你的依據才算依據哦？
10/14 15:40, 105F
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10/14 15:41, 4年前 , 106F
你是不是不懂什麼叫分鏡安排和劇情呈現，漫畫家為什麼要
10/14 15:41, 106F
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10/14 15:42, 4年前 , 107F
浪費分鏡和墨水描繪大家急著叫艾斯「趕快逃不要嘴」
10/14 15:42, 107F
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10/14 15:43, 4年前 , 108F
就是因為艾斯回頭=送頭啊，這就是漫畫家用分鏡演出想要告
10/14 15:43, 108F
→
10/14 15:43, 4年前 , 109F
訴讀者的事情，結果你覺得你自己一廂情願的設定比較重要w
10/14 15:43, 109F
“某分鏡是想表達某事”反而是用主觀在判斷作者的想法吧， 當然任何推論只要合理有據就OK， 不過光就討論很久的艾斯這話題，一堆人只說得出艾斯送頭仔這個建立在假設上的結論。 我提出“要掩護魯夫一定會有人犧牲”的說法， 理由是有實際畫出至少四名頂級戰力為了掩護魯夫而被打倒，且掩護行動失敗， 這樣推論有很過分嗎？ 再來看“艾斯因為回頭所以致死”這個說法， 理由是從旁人的台詞可以知道作者想這樣表達? 不覺得這主觀推測的成分重得多嗎?實際畫出的就是回頭結果沒受大傷啊。 （有其他更多依據可以提出一起討論） ※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 18:15:10
噓
10/14 18:19, 4年前 , 110F
不回頭或被青雉冰穿身我就服，但就是回頭硬尻那拳腦送頭R
10/14 18:19, 110F
→
10/14 18:21, 4年前 , 111F
然後那邏輯上火都能幹掉，結果還能用身體檔~肉體>火?
10/14 18:21, 111F
→
10/14 18:22, 4年前 , 112F
他攻擊範圍每次都這麼誇張，結果就揍出那小洞..想放人走ㄇ
10/14 18:22, 112F
→
10/14 20:50, 4年前 , 113F
重點不在追不追得到啊，他今天盡全力跑還被攔截那沒
10/14 20:50, 113F
→
10/14 20:50, 4年前 , 114F
人會說什麼，結果自己回頭
10/14 20:50, 114F
像上面和shifa大的討論， 不認同他的心態的話很合理，不過回頭和艾斯之死是不同件事， 可以說他腦衝，但就實際結果來說並沒有送頭，這可是差很多的。 ※ 編輯: RoChing (114.136.139.137 臺灣), 10/14/2019 22:23:16
推
10/15 18:56, 4年前 , 115F
最可笑的是為了一個艾斯，害死更多生命
10/15 18:56, 115F
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