Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？

看板C_Chat作者 (神野詩祈オルタ)時間3年前 (2020/10/30 10:44), 3年前編輯推噓53(63推 10噓 100→)
留言173則, 74人參與, 3年前最新討論串39/59 (看更多)
問題根源是有人嫌VT文太多太洗版 (不管到底是吵架政治文、還是廢文，又或者是真的實況文) 而目前的「有人開專串」方式並沒有改變這個現象 所以反對方覺得管你有沒有開專串，我還是看到一堆廢文，滾回專版 支持方覺得我都已經自重放棄發文權力(不要懷疑，就算吃炸雞有爭議，光是玩遊戲實況就 能多發好幾篇)了，還硬要叫我回專版 但是趕人回專版不合版旨，也是非常明顯的不合理要求——合規的文再洗都不能趕 所以才會討論有沒有ACG點 因為沒ACG點自然就能趕出西洽 不過這也是雙面刃 因為一旦有ACG點就變成什麽都能發了(如同啊啊啊好可愛文跟抽卡文) 所以雙方又卡在這是不是實況主有沒有洽點 前情提要完畢 試著從定義來解決這種矛盾 首先 Vtuber就是一個動漫畫風虛擬形象圖+一個配音及操控的人 而在這之上還會有形象設定(生日、背景、人際關係) 單就這個圖絕對是有點 比如我現在貼這張圖 https://i.imgur.com/BisS3p1.jpg
如果我不說這是Vtuber 就說這是一張動漫風格圖，絕對能Po 但很多人在意的是「配音及操作的人」實際上在做的事跟其他實況主一樣 進而延伸到「那張圖沒有ACG原作」、只是「套皮」實況 這邊我想用名稱來明確定義 VTuber Virtual YouTuber 或者用彩虹社講的VLiver 直接將他理解成活在Youtube(或nico也算？待討論)的虛擬角色 那個Live2D是虛擬角色 而當她發官方影片/直播時 才完成符合設定(Tuber)的完整虛擬角色 而產生了這個虛擬角色有洽點 進而使這個直播有洽點 但相對的 推特訂閱人數跟推特發文 乃至於中之人討論、小道消息、論壇聊天群截圖 並不應該有洽點 我的意思是 圖有洽點 跟 Vtuber有洽點 的思路並不一樣 所以不會讓跟Vtuber相關任何事都因為有圖而得到洽點 我舉個例子 板上一直都可以發鳴人在想什麽或者無慘遇到克林會怎麼樣這種文 我只要打字就可以了 不用補任何洽點 這些角色本身就有洽點 但如果是發哈洽馬在想什麽 就只有通篇文字 我覺得就不OK 因為目前版規還沒把V寫進去 所以 哈洽馬 這個「角色」 尚沒有得到ACG點 哪怕她有一張圖 這個邏輯不難理解 我可以自己畫一張原創角色圖並發文 但即使我說這個原創角叫費雯 我也不能發一篇費雯在想什麽或費雯遇到哥布林會怎麼樣 因為圖有洽點 不等於角色有洽點 事實上 無慘跟鳴人的洽點是基於他們的原作是ACG 所以這才是真正的做什麽都有洽點 甚至什麽都沒做 都可以藉著洽點發如果文 那Vtuber沒有ACG原作 應該怎麼看待洽點 我認為是比照初音 初音的歌是某個真實存在的作曲家打出來的 但在這個作曲家把歌用初音唱之前，這首歌尚無洽點 而就算某個作曲家已經做過好幾首V家曲了， 他本人的推特發文 跟他做出來用真人唱的歌， 理所當然還是沒有洽點 洽點是歌跟初音的聲音，共同構築了這個虛擬歌姬的形象 很多V家曲也會放個初音圖進一步提升虛擬形象完成度，洽點更足 而當一首原創歌用初音唱出來 變成了有洽點的歌之後 任何真人唱、彈這首歌也都有洽點，可以發 但同樣的，那個真人本身也不會因此得到洽點 洽點完全是建立在使用一首有洽點的歌 而重點也應該放在歌上面 而不是我隨便做一個專題ppt、背景bgm用初音，這個ppt檔就得到洽點了 將這個邏輯套用到Vtuber上的話 第一步，是創造一個有專利(版權？)的IP形象 包含但不限於圖 例如 https://i.imgur.com/ZdUc4xf.png
她不只是一張圖 而是有著背景設定(蘇怕AI)及一些身高體重生日人際關係之類的資料 通常還會帶個「她因為怎樣所以上網拍片」 這代表的意思是 別人一樣可以畫一個頭上有蝴蝶結的人 但是你又說是AI衣服又穿一樣的話就會被人質疑侵權 而你如果說絆愛是外星人不是AI會被說是錯的 甚至於你可以限制別人出圖出周邊的權力 要怎麼變成專利IP我不太懂 可是有沒有變成專利IP還算好判斷 就算是個人勢 也會讓原繪師或中之人擁有官方解釋權 ★ 而有了這個形象之後 這個形象的關鍵就在於拍片 如同初音的關鍵在唱歌 所以當Vtuber產出影音時 這個虛擬人物設定完整了 這個影音才產生了洽點 不是Vtuber本人有洽點 是她基於人設產出的影音有洽點 用我剛剛的版友創作費雯為例 費雯的圖能發文是因為二次元圖自帶洽點，我不需要任何原作 但費雯這個角色在此階段，她的虛擬形象關鍵就是圖 也只有圖了 所以 洽點在費雯的圖。費雯這個角色沒有洽點 因此 「費雯在想什麽」這種文沒洽點，不能發 但你如果自己畫一堆費雯圖 那就可以發一篇「啊啊啊費雯好可愛阿」 ★★ 而當一個有洽點的Vtuber影音，如同一個有洽點的初音歌出現之後 對這個洽點物的「翻唱、改造」應該延續洽點 比如真人翻唱初音歌有洽點 而套用到Vtuber上 我認為就是翻譯、剪輯短片延續洽點 即使這片不是官方發的 ★★★ 那這樣到底禁了什麽？ 禁了訂閱數文，禁了推特文，禁了論壇截圖文，禁了其他標題打齁就能偷渡的文 因為Vtuber本身沒有acg點 是Vtuber演出的影音才有 所以你在標題跟內文打兔田佩克拉5個字 這5個字並沒有洽點 她的確還是一個虛擬角色 但讓這個角色成型的圖片跟影音你都沒附 而在西洽版旨加入Vtuber之前 Vtuber角色不會自帶洽點 跟火影死神不一樣 阿有人會問 這樣直播的梗不能講嗎？基於梗產生的二創不能講嗎 我的理解是 某條件下可以講 1.走影音路線 也就是Vtuber產出的影音有洽點 所以你可以發一篇直播文，然後當裡面出現梗時 編輯到內文 又或者是回文方式(因為回文不用點) 也可以當剪輯影片完成後再發 但是直接發篇文字講看到什麽梗，我認為不OK 至少應該附上原影片並標注時間 2.走「圖就是點」路線 也就是當有人畫成圖、或者拿原本的人設圖做成迷音後 就可以發「圖」，並以文字輔佐說明 (不需要附影片，因為二次元圖自帶點，無關內希望) 這樣有點損害到V觀眾發文的權益 但是考量到直接這樣發文字外人很難看懂、 不如等剪片翻譯跟二創圖出現再發， 或許更能起到推廣作用。 ★★★★ 定義講完，講講我的方案 1.明確Vtuber無洽點，Vtuber產出影音才有洽點 而如果要用附圖或附影片來得到洽點 圖/影片應該要與標題與內文相符 而不是拿赤井心的圖用小畫家打個問號，就能問她在想什麽 但是如果你附了阿夸說自己喜歡桐人的影片，就可以討論阿夸為什麽喜歡桐人 減少模組量產型廢文 2.嚴格禁止單純的訂閱數文、推特截圖、八卦文或論壇、群組截圖文 因為Vtuber的名字沒洽點 任何提到她名字的文章/圖也不應該得到洽點 以減少容易引起粉黑吵架大量回文洗版之情形 但如果這些推特互動或八卦 被畫成了圖 那就可以走圖就是洽點的路線發文 能被畫成圖也算是證明這件事的有趣度或重要性 而不是隨便一點小事都能發 3.實況及剪輯影片發文情形 雖然照我的論點 這些影片是有洽點的 但考量實務上Vtuber數量極多、實況頻率極頻繁 考慮幾個方案 實況文集中專串為主 而考慮到有時候會有人想讓專串以外的人看到(推廣) 每個ID每天可發1篇？「推廣文」(數量待思考) 不管是宣傳直播還是好看的剪輯影片都可以 而如果多人發同一個實況或剪片... 以前tawawa三連星是沒人管啦 實際情形應該也是只會有一串比較多人看 我傾向不管或勸導並串 4.繪師畫圖 自帶洽點，毫無疑問可發 如果是針對某個梗 則可以用文字補充解釋那個梗 參考看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.30.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604025887.A.803.html
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10/30 10:45, 3年前 , 1F
給你個機會 去發天體版
10/30 10:45, 1F
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10/30 10:45, 3年前 , 2F
太長了啦 滾去八卦版
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推
10/30 10:45, 3年前 , 3F
動漫人物實境秀
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推
10/30 10:46, 3年前 , 4F
太長了peko 這句話應該有洽點了吧peko
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問題不是因為廢文太多嗎？
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推
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個人勢不清楚 不過HO有動畫 角色能算洽點吧
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推
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不夠廢，不能發在西恰版==
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噓
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工三小
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推
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詳細推
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10/30 10:47, 3年前 , 10F
主詞是虛擬主播而且行為有洽點 這樣的一篇文才叫有洽點
10/30 10:47, 10F
推
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其實我同意 不只是VTUBER 一般的實況主也是
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推
10/30 10:47, 3年前 , 12F
對了 我一直很好奇這串一直有人在討論炸雞 我查一下文不是
10/30 10:47, 12F
推
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其實前面討論的應該差不多了，能解決早解決了，只是現在
10/30 10:47, 13F
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10/30 10:47, 3年前 , 14F
就是派對狀態，講啥都沒什麼用，一起開趴吧w
10/30 10:47, 14F
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10/30 10:47, 3年前 , 15F
滾回板務
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推
10/30 10:47, 3年前 , 16F
這討論過了，holo有動畫啦，實打實的ACG角色
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10/30 10:47, 3年前 , 17F
要用操控方式來算 布袋戲我覺得沒有洽點
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10/30 10:47, 3年前 , 18F
討論範疇不應該脫離acg相關實況
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推
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太長 請簡化在4行內說完
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10/30 10:47, 3年前 , 20F
只有一篇嘛 為啥好像炸雞文洗版了一樣
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推
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可是holo有動畫 無解
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10/30 10:47, 3年前 , 22F
九彎十八拐
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10/30 10:47, 3年前 , 23F
東籬什麼的也不該發在C洽
10/30 10:47, 23F
推
10/30 10:47, 3年前 , 24F
vtuberは悪い文明!!粉砕する!!
10/30 10:47, 24F
推
10/30 10:48, 3年前 , 25F
離啦幹
10/30 10:48, 25F
推
10/30 10:48, 3年前 , 26F
我的思路比較接近這個
10/30 10:48, 26F
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10/30 10:48, 3年前 , 27F
我講難聽點 多設一個要與ACG相關實況規定 一樣有人
10/30 10:48, 27F
推
10/30 10:48, 3年前 , 28F
vt不算acg 但是有出動畫的holovt算acg 這樣ok吧
10/30 10:48, 28F
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10/30 10:48, 3年前 , 29F
發遊戲實況文 順便裡面偷渡其他東西 鄉民鑽洞能力是
10/30 10:48, 29F
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10/30 10:49, 3年前 , 30F
有目共睹的好嗎
10/30 10:49, 30F
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10/30 10:49, 3年前 , 31F
不過有大破綻啦，我就說想寫關於費雯的輕小說，請問大
10/30 10:49, 31F
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10/30 10:49, 3年前 , 32F
家覺得費雯遇到哥布林會怎麼樣
10/30 10:49, 32F
推
10/30 10:49, 3年前 , 33F
茅塞頓開 大家一起來開趴
10/30 10:49, 33F
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10/30 10:49, 3年前 , 34F
會變無慘
10/30 10:49, 34F
推
10/30 10:49, 3年前 , 35F
想問的是有沒有辦法像FGO那樣直播串抽離西洽
10/30 10:49, 35F
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10/30 10:49, 3年前 , 36F
提升專版熱度連帶減少這裡的廢文產量
10/30 10:49, 36F
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10/30 10:49, 3年前 , 37F
版務洗文，請滾回BM版
10/30 10:49, 37F
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10/30 10:50, 3年前 , 38F
況且vt實況有8成跟遊戲有關 多設這規定也管不了洗板
10/30 10:50, 38F
最下面的3有提到 原則專串集中 特別想推廣的才給額度 而同樣的直播/剪輯以重複文章處理
還有 100 則推文
還有 23 段內文
推
10/30 12:36, 3年前 , 139F
那這根本就不是有沒有恰點的問題，是那篇文章有沒有意義
10/30 12:36, 139F
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10/30 12:36, 3年前 , 140F
好嗎
10/30 12:36, 140F
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10/30 12:37, 3年前 , 141F
今天全部人開始問，鳴人晚上到底幾點才睡，早餐吃什麼，
10/30 12:37, 141F
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10/30 12:37, 3年前 , 142F
這恰點到底在哪
10/30 12:37, 142F
但實務上一直都是這樣 真的一直都能這樣發文 這是有洽點的廢文 某方面來說 Vtuber會被質疑洽點 也就是被這種量產廢文的模式害到 所以我這篇才想乾脆把洽點由來明確 直接擋掉Vtuber模組文 至少不要被當成洗版兇手 至於廢文仔會去洗其他作品我管不了也不可能改變
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10/30 12:37, 3年前 , 143F
然後開始亂版之後，是不是要討論鳴人這個東西有沒有恰點
10/30 12:37, 143F
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10/30 12:38, 3年前 , 144F
再來，Cover創作的皮、人之類的何以是沒有恰點？
10/30 12:38, 144F
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10/30 12:39, 3年前 , 145F
只因為不是傳統的A、C、G？那手機遊戲是不是該考慮一下
10/30 12:39, 145F
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10/30 12:39, 3年前 , 146F
你的標準了
10/30 12:39, 146F
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.30.74 臺灣), 10/30/2020 12:39:25
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10/30 12:39, 3年前 , 147F
然後，澄清一下，我沒在看Vtuber的
10/30 12:39, 147F
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10/30 12:40, 3年前 , 148F
所以有沒有恰點這根本無需討論，因為它就是有，問題出在
10/30 12:40, 148F
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10/30 12:40, 3年前 , 149F
費雯仔上
10/30 12:40, 149F
但是你不可能禁止廢文 所以我選擇洽點這個切入點 保留我覺得好的實況文、影片文、二創文 企圖幹掉廢文、引戰文、政治文 我就自私.jpg 但掰個道理總比用「文太多了」禁止好的多 那才真的是無理的要求
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10/30 12:41, 3年前 , 150F
那哈加瑪玩遊戲露出困惑的表情勒
10/30 12:41, 150F
原創的哈洽馬困惑圖：直接發，圖就是點 截影片的困惑圖：需要附原影片或剪輯影片，因為點是影音。 而最好再輔佐文字說明到底什麽情境她在疑惑 最後就可以自然的問哈洽馬在想什麽了 而如果很多人都發同一個影片的文 視同重複文章
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10/30 12:41, 3年前 , 151F
看是要一人限制一天幾篇還是怎樣的方法比較實際
10/30 12:41, 151F
※ 編輯: qqq3892005 (39.10.30.74 臺灣), 10/30/2020 12:42:46 ※ 編輯: qqq3892005 (39.10.30.74 臺灣), 10/30/2020 12:45:06 ※ 編輯: qqq3892005 (39.10.30.74 臺灣), 10/30/2020 12:46:07
推
10/30 12:47, 3年前 , 152F
你的理由很好，但找這個點是真的破綻百出，大不了一人一
10/30 12:47, 152F
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10/30 12:47, 3年前 , 153F
天兩篇相關文章，否則限制過多只會鬧更大
10/30 12:47, 153F
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10/30 12:49, 3年前 , 154F
主要是我思考過1人兩篇文章 無法阻止之前龍心事件那
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10/30 12:49, 3年前 , 155F
種戰起來洗版的情況，很多人都是發一篇然後其他人就
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10/30 12:49, 3年前 , 156F
跳進去了。反而廢文的影響比較少，而且光是要多個附
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10/30 12:49, 3年前 , 157F
圖，成本就比鳴人文高了
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推
10/30 12:59, 3年前 , 158F
這樣發V文但含圖照這標準會通過嗎？純貼圖都可以發了
10/30 12:59, 158F
推
10/30 13:13, 3年前 , 159F
我雲純粹討論邏輯 在沒vt出來前這個理論大概沒問題。
10/30 13:13, 159F
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10/30 13:13, 3年前 , 160F
但做個假設：今天先設定出鳴人(vtuber)再做出火影忍者
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10/30 13:13, 3年前 , 161F
這個動畫 那鳴人(vtuber)是不是就符合acg要素的vtuber
10/30 13:13, 161F
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10/30 13:13, 3年前 , 162F
至於需要動畫完整度多高就不知道怎麼樣才算符合了 例
10/30 13:13, 162F
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10/30 13:13, 3年前 , 163F
如安價、四格漫畫 季番
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推
10/30 13:19, 3年前 , 164F
這種一時亂版本來就不可能擋阿，現在要處理的不是平時費
10/30 13:19, 164F
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10/30 13:19, 3年前 , 165F
雯嗎
10/30 13:19, 165F
噓
10/30 15:44, 3年前 , 166F
好複雜，給版友看
10/30 15:44, 166F
推
10/30 18:53, 3年前 , 167F
推 想法不錯，只是執行面的問題
10/30 18:53, 167F
推
10/30 23:43, 3年前 , 168F
那問一下喔 如果文章只有討論初音 沒有初音的任何圖像
10/30 23:43, 168F
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10/30 23:43, 3年前 , 169F
算是有洽點嗎
10/30 23:43, 169F
推
10/31 00:44, 3年前 , 170F
好像不錯
10/31 00:44, 170F
噓
10/31 13:10, 3年前 , 171F
噓文邏輯可撥，看來好像都是廢文仔
10/31 13:10, 171F
→
10/31 13:10, 3年前 , 172F
欸這樣我也變廢文仔了顆顆
10/31 13:10, 172F
推
10/31 14:02, 3年前 , 173F
補個
10/31 14:02, 173F
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