Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎

看板C_Chat作者 (禦史郎)時間3年前 (2021/03/12 13:16), 3年前編輯推噓62(62推 0噓 215→)
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我是感覺那整個大勢跟生產力的差別 將軍換誰影響不了大局 畢竟打仗是打後勤打經濟的 除了一個人 項羽 如果把劉備祖先的死對頭項羽丟過去蜀國大概有機會逆轉吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.29.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615526163.A.A0F.html
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03/12 13:17, 3年前 , 1F
項羽沒把蜀國搞得天翻地覆就不錯了
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推
03/12 13:18, 3年前 , 2F
有付裝備雷刀嗎？
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推
03/12 13:18, 3年前 , 3F
項羽：我一定要把漢國操到乒乒乓乓
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推
03/12 13:21, 3年前 , 4F
項羽:我不能去吳國找江東子弟嗎
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也是 那改成丟項羽到吳國好惹
推
03/12 13:21, 3年前 , 5F
韓信跟孫武 還是可以打出很誇張的戰損比例
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03/12 13:21, 3年前 , 6F
感覺就算項羽大概是會被諸葛亮吃死 嘴到想他幹嘛就幹嘛
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※ 編輯: owo0204 (180.217.29.253 臺灣), 03/12/2021 13:22:12
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03/12 13:22, 3年前 , 7F
孫武本身就是游擊戰出身的 也打過3萬對20楚軍
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03/12 13:23, 3年前 , 8F
3萬對20萬
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03/12 13:23, 3年前 , 9F
項羽最後也輸在後勤經濟不是嗎?怎麼變成他可以無視了?
03/12 13:23, 9F
他幾乎每一場都在少打多欸 最後那次大概是老馬
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03/12 13:25, 3年前 , 10F
算是輸在戰略上和政治上
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※ 編輯: owo0204 (180.217.29.253 臺灣), 03/12/2021 13:26:20
推
03/12 13:27, 3年前 , 11F
項羽就是輸在不夠貪心 他自己只想當個楚霸王而已
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03/12 13:29, 3年前 , 12F
有飯吃(後勤)和軍隊多寡(數量)不太一樣吧,不然項羽軍的數
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03/12 13:29, 3年前 , 13F
量長期多於劉邦啊,但不會變成項羽後勤強.....
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推
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吳國有項羽應該就不會卡在合肥了
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推
03/12 13:33, 3年前 , 15F
項羽丟到吳國，吳國變超強吧，四大嘟嘟專心首家，打架
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03/12 13:33, 3年前 , 16F
給項羽去打就好
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推
03/12 13:34, 3年前 , 17F
項羽不要當君主應該是超強的將領
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推
03/12 13:34, 3年前 , 18F
項羽的問題是他只想回復成戰國七雄那樣他頂多稱個楚霸王
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03/12 13:35, 3年前 , 19F
問題是項羽不會只想當個將領。
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03/12 13:35, 3年前 , 20F
不過其實我有個疑惑，為什麼西楚和秦那麼強，結果漢
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03/12 13:35, 3年前 , 21F
朝過後三國時代都還是在北邊啊
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03/12 13:36, 3年前 , 22F
雖然本人沒有想當天子（至少那個時間點），但是他會看
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03/12 13:36, 3年前 , 23F
不順眼當他主子的人比他弱……
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03/12 13:36, 3年前 , 24F
應該說南方在戰國時應該還是爛 怎麼出了秦國又出西
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楚
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03/12 13:37, 3年前 , 26F
叫項羽把孫權砍了自己當王(誤
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推
03/12 13:37, 3年前 , 27F
項羽會從合肥一路衝到長安
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秦怎麼算都不是南方吧。
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03/12 13:37, 3年前 , 29F
吳國世家大族問題那麼嚴重 項羽當王不知道會不會砍
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03/12 13:37, 3年前 , 30F
到手酸
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推
03/12 13:37, 3年前 , 31F
楚國只是地看起來很大 事實上都是荒郊野嶺 哪來多強
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03/12 13:38, 3年前 , 32F
商鞅把秦國變戰爭機器
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推
03/12 13:38, 3年前 , 33F
但是項羽不給他當頭應該會先搞死你吧
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03/12 13:38, 3年前 , 34F
秦國更是關中沃野好嗎 以人口論秦國人確實不是最多的
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03/12 13:38, 3年前 , 35F
秦國不算南方的國家嗎?
03/12 13:38, 35F
還有 202 則推文
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03/12 15:01, 3年前 , 238F
前200年白登之圍，韓信是前196年才被殺。
03/12 15:01, 238F
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03/12 15:04, 3年前 , 239F
不能怪項羽不夠貪心，因為他的認知裡面沒有天下一統的概念
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03/12 15:04, 3年前 , 240F
打匈奴韓信好像也有參戰，而且戰役打贏，只是劉邦帶的
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03/12 15:04, 3年前 , 241F
部分被白登之圍XD被擒王。
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03/12 15:05, 3年前 , 242F
秦國那樣搞是建立一統的壞榜樣
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03/12 15:07, 3年前 , 243F
項羽陳下之戰算是輸給劉邦一次，這仗韓信英布等人都
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03/12 15:07, 3年前 , 244F
沒參與，全是劉邦嫡系，兵力算是劉邦佔優(大概1：1.5
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03/12 15:07, 3年前 , 245F
-2?)，結果是楚軍死了十幾個大將
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03/12 15:08, 3年前 , 246F
打匈奴我記得韓信沒去
03/12 15:08, 246F
推
03/12 15:09, 3年前 , 247F
陳下項羽已經無糧 沒吃飯就算真的是神也是輸
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03/12 15:10, 3年前 , 248F
沒被圍的是周勃
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03/12 15:10, 3年前 , 249F
無糧的情況下 可能部隊也已經在殺馬了 戰力減損
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03/12 15:11, 3年前 , 250F
啊不對白登這個韓信是被打的韓王信。
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03/12 15:11, 3年前 , 251F
斷糧也是劉邦派彭越做的，算是戰術之一
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03/12 15:12, 3年前 , 252F
如果匈奴在打完項羽前入侵，後面失火下不知道會優先分
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03/12 15:12, 3年前 , 253F
配軍力在哪。
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03/12 15:13, 3年前 , 254F
這種背景下我覺得項羽就算沒有再爭天下的本錢，當個土
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03/12 15:13, 3年前 , 255F
皇帝也不是問題。
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03/12 15:14, 3年前 , 256F
理論上匈奴勢力比較強，大概參考打全盛期項羽的配置
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03/12 15:14, 3年前 , 257F
吧，劉邦去坦後方，韓信渡江剿滅項羽
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推
03/12 15:14, 3年前 , 258F
項羽確實有給人遐想的本錢
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03/12 15:15, 3年前 , 259F
匈奴白登圍住劉邦都肯放 可見只是想劫掠而不是統治
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03/12 15:15, 3年前 , 260F
大概一樣打出一個不錯的合約就會退兵
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03/12 15:16, 3年前 , 261F
江東雖小，地方千里，眾數十萬人
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推
03/12 15:16, 3年前 , 262F
剛剛仔細去看 彭城不是大敗56萬而已 還殺了十幾萬…
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03/12 15:16, 3年前 , 263F
…
03/12 15:16, 263F
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03/12 15:16, 3年前 , 264F
這是亭長勸項羽回江東的說詞
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03/12 15:16, 3年前 , 265F
大部分是潰退被殺的吧 那個一路車千里欸
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03/12 15:16, 3年前 , 266F
人口數十萬而已..
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03/12 15:17, 3年前 , 267F
很多是潰散逃掉，死在路上
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03/12 15:17, 3年前 , 268F
蜀漢人口好歹也有快百萬
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推
03/12 15:20, 3年前 , 269F
數十人口萬撐死讓你湊三萬大軍，基本上局勢沒救了
03/12 15:20, 269F
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03/12 15:26, 3年前 , 270F
但就像前面說的，考慮到漢初楚地似乎沒有打項羽旗號的
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03/12 15:26, 3年前 , 271F
叛亂，看來真的回到江東未必有多少人願意跟著他吧。
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03/12 15:27, 3年前 , 272F
數十萬是指啥有點遐想空間的，爭天下沒有本錢當土皇帝
03/12 15:27, 272F
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03/12 15:27, 3年前 , 273F
有希望，問題是在回江東真的要有人願意跟他戰。
03/12 15:27, 273F
推
03/12 18:01, 3年前 , 274F
不如給大法師劉秀 沒人打得贏
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03/12 18:33, 3年前 , 275F
他能為將嗎？
03/12 18:33, 275F
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03/12 19:23, 3年前 , 276F
速不台給劉備就夠了，能在冬天打贏俄羅斯的猛將，拿破
03/12 19:23, 276F
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03/12 19:23, 3年前 , 277F
倫和二戰德軍都辦不到
03/12 19:23, 277F
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