Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間2年前 (2021/08/24 10:42), 2年前編輯推噓33(33推 0噓 72→)
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※ 引述《gp99000 (gp99000)》之銘言： : 葉問算中華武俠嘛，接受度好像還算高？ : 所以問題比較像是「現在的我們（某些人）接受不了中華武俠」 看了一下，似乎沒人講到我注意的點就來回應了。 武士跟武俠最大的差別在於 武士是貴族階層，在日本歷史中佔有一席之地 而武俠，從頭到尾都不是貴族階層，沒甚麼歷史紀錄 武士有特有的文化脈絡，而且是真實建立在人類歷史上 撇開那個已經被神化扯到不行但也確實存在的居合 日本武士的文化都是有所本的 至於武俠？ 既無法融入正統，又無法載入正史 大多數的武俠事蹟都是建立於幻想之上 你說這東西連中國文化自己都很難有一個明確的定位 是要怎麼講？ 行俠仗義，卻是建立在以武犯禁上 講好聽是不服體制，講難聽點就是罪犯而已 佔山頭立宗門，你有得到朝廷同意嗎？有得到皇帝同意嗎？ 真正在體制內的大概就武當跟少林，一個道士一個和尚 都是出家人 人家騎士武士都是貴族階層，雖然隨著時代沒落了，但遺留下來的 精神跟文化資產都是厚實的，它們是可代表一個文化的象徵。 中國的武俠就沒辦法代表中國文化象徵，為什麼？ 看看金庸，在大俠的概念被他提出來前，他作品中的武俠有為國為民過嗎？ 很少對吧？ 就算成就了一代大俠郭靖，他有被冊封過嗎？有成為朝廷的一份子嗎？ 為國為民終究還是沒走入體系。 我是覺得武俠就是一種幻想，尤其在近年來中國武俠的文創越來越走向打日本鬼子 打洋鬼子，漢人不能被欺負的風格時 外國人要看得下去才好笑哩 你又不代表中國文化，又不尊敬外國人，想要外國市場不是很天真嗎？ -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.154.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629772945.A.739.html
推
08/24 10:45, 2年前 , 1F
合理 推推
08/24 10:45, 1F
推
08/24 10:46, 2年前 , 2F
我覺得這不用特別注意喇 重點是你有沒有一個作品賣爆讓
08/24 10:46, 2F
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08/24 10:47, 2年前 , 3F
國外民眾知道 賣爆了自然有各種歷史出來了
08/24 10:47, 3F
那或許再多等幾年看看 錢投夠多說不定就有了
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08/24 10:47, 2年前 , 4F
沒有賣爆 有多少歷史都只是設定
08/24 10:47, 4F
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08/24 10:53, 2年前 , 5F
這樣講，那忍者就具有正統權威嗎？
08/24 10:53, 5F
所以就如tw15講的 可能就是需要一個作品賣爆 比方說火影忍者
推
08/24 10:56, 2年前 , 6F
刺客列傳比很多國家的歷史都久遠吧 文化之類還是靠炒作
08/24 10:56, 6F
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08/24 10:56, 2年前 , 7F
忍者是各地領主養的吧
08/24 10:56, 7F
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08/24 10:56, 2年前 , 8F
但火影也是JUMP這平台耕耘許久讓火影有機會發光發熱的
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08/24 10:57, 2年前 , 9F
武俠有什麼面向世界的平台讓他有機會發展嗎(思
08/24 10:57, 9F
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08/24 10:57, 2年前 , 10F
火影忍者九成元素都是基於西遊等中國小說的仙俠 和忍者
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08/24 10:57, 2年前 , 11F
就只有1成關係
08/24 10:57, 11F
推
08/24 11:01, 2年前 , 12F
大漠英雄傳很前面吧，更前面的就書劍跟碧血劍？不過書碧我
08/24 11:01, 12F
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08/24 11:02, 2年前 , 13F
沒看過。
08/24 11:02, 13F
推
08/24 11:07, 2年前 , 14F
封建時代的貴族私人武裝 講的好像多有文化一樣 笑死
08/24 11:07, 14F
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08/24 11:09, 2年前 , 15F
火影初期是受天外魔境這款遊戲的影響 世界觀跟法術人
08/24 11:09, 15F
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08/24 11:09, 2年前 , 16F
名都抄 抄到西遊記是後期沒梗了
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08/24 11:09, 2年前 , 17F
武士說到底不過是儒家的閹割版而已 只會稱頌愚忠
08/24 11:09, 17F
你貶低武士也沒差 但人家就是文化的一部分 你當然也能瞧不起日本人 中華文化的確博大精深 可我就是覺得武俠不能代表中華文化 不衝突吧? 要我看武俠片還不如看孔子碎大石
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08/24 11:10, 2年前 , 18F
從可以砍殺平民就知道儒家核心的仁德思想蕩然無存
08/24 11:10, 18F
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08/24 11:11, 2年前 , 19F
火影就最後逆後宮很有哏很好看，不然他中間謎解越多越難看
08/24 11:11, 19F
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08/24 11:16, 2年前 , 20F
孔子碎大石是啥 感覺好猛
08/24 11:16, 20F
戰國時代的讀書人沒兩把刷子還真的玩不起辯論 君子六藝 孔子職階可是Archer或Rider好嗎?
推
08/24 11:19, 2年前 , 21F
K大你說的天外魔境原型是小說1839年連載的兒雷也豪傑譚
08/24 11:19, 21F
推
08/24 11:19, 2年前 , 22F
忍者不就德川私下培養的最有名?
08/24 11:19, 22F
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08/24 11:20, 2年前 , 23F
而這系列小說主角自來也原型的我來也的故事來自三言兩拍
08/24 11:20, 23F
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08/24 11:20, 2年前 , 24F
我知道
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08/24 11:21, 2年前 , 25F
中的二刻拍案驚奇 成書1632年 所以兜兜轉轉還是中國
08/24 11:21, 25F
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08/24 11:25, 2年前 , 26F
但是舞台在火之國 法術名字好幾個都一樣 和風機械設
08/24 11:25, 26F
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08/24 11:25, 2年前 , 27F
定 抄天外魔境一直都有很多日本人質疑
08/24 11:25, 27F
推
08/24 11:27, 2年前 , 28F
如果重疊高的話，應該是抄的不意外啦。
08/24 11:27, 28F
推
08/24 11:28, 2年前 , 29F
刺客列傳也就太史公搞過,後面漢書就不寫這種人了
08/24 11:28, 29F
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08/24 11:28, 2年前 , 30F
機械設定感覺就是他們兄弟倆很愛的元素，加上一些魔法要素
08/24 11:28, 30F
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08/24 11:29, 2年前 , 31F
，和風忍者、貼紙之類的就變成這樣了。感覺岸本應該是天外
08/24 11:29, 31F
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08/24 11:30, 2年前 , 32F
魔境的老玩家。
08/24 11:30, 32F
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08/24 11:31, 2年前 , 33F
教父黑手黨也沒進過體制內?
08/24 11:31, 33F
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08/24 11:31, 2年前 , 34F
本來就都是黑幫電影 一個用槍一個用拳腳應該沒什麼差別吧
08/24 11:31, 34F
所以如果拿武俠跟黑手黨或黑幫比我覺得問題就不大 但真要說的話，把風格往那個方向發展，中國人肯嗎？ 中國的東西一定是好的，一定要高尚大 那就不可能 這樣就不用期待武俠片了
還有 36 則推文
還有 5 段內文
推
08/24 13:57, 2年前 , 71F
我不同意樓上。七龍珠、亂馬都是屬於中華風的故事，而且還
08/24 13:57, 71F
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08/24 13:59, 2年前 , 72F
是作者有意為之的，而且從初期至今保留得最完整的元素都是
08/24 13:59, 72F
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08/24 14:01, 2年前 , 73F
功夫。七龍珠從輕鬆搞笑到神魔亂舞都沒有丟掉武術，亂馬本
08/24 14:01, 73F
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08/24 14:02, 2年前 , 74F
身就設定成武術家，不管是格鬥茶道還是土木工程都還是從武
08/24 14:02, 74F
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08/24 14:04, 2年前 , 75F
術出發去天馬行空製造笑果。一定是可以辦到的，只是我自己
08/24 14:04, 75F
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08/24 14:04, 2年前 , 76F
大概不行，我也不知道華人有誰可以。我又不認識創作界>"<
08/24 14:04, 76F
推
08/24 14:15, 2年前 , 77F
可是很諷刺的是，是「日本」把這些所謂的「中華」文化
08/24 14:15, 77F
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08/24 14:15, 2年前 , 78F
保存再發揚光大
08/24 14:15, 78F
推
08/24 14:26, 2年前 , 79F
是啊。創作的「人」是誰就是問題。還有，一開始先做普世
08/24 14:26, 79F
推
08/24 14:27, 2年前 , 80F
火影沒那麼重要吧 在火影紅之前忍者早就在西方是很鮮
08/24 14:27, 80F
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08/24 14:27, 2年前 , 81F
明的形象了
08/24 14:27, 81F
是沒很重要，不過日本動漫作品以忍者為主題然後賣到國外大紅的 好像就火影。 雖然說更早之前美漫還有忍者龜就是。
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08/24 14:28, 2年前 , 82F
有段時間覺得港漫很不錯 可惜沒落了 而且97之後可能
08/24 14:28, 82F
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08/24 14:28, 2年前 , 83F
更難發揮
08/24 14:28, 83F
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08/24 14:29, 2年前 , 84F
價值好不好QQ 王道不好嗎？王道受眾才廣吧……
08/24 14:29, 84F
推
08/24 14:33, 2年前 , 85F
畢竟火影就是看好忍者市場才做忍者題材的。忍者至少特攝
08/24 14:33, 85F
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08/24 14:33, 2年前 , 86F
片就把形象打得很好了，更早的我不確定。
08/24 14:33, 86F
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08/24 14:49, 2年前 , 87F
喔喔 加一點元素就算的話 那很多啊 但為什麼現實不是
08/24 14:49, 87F
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08/24 14:50, 2年前 , 88F
不就中華文化不行 做不出來
08/24 14:50, 88F
推
08/24 14:52, 2年前 , 89F
這篇也很有道理
08/24 14:52, 89F
推
08/24 15:18, 2年前 , 90F
那兩部的中華元素是底料。七龍珠一開始是西遊記換湯，亂馬
08/24 15:18, 90F
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08/24 15:19, 2年前 , 91F
也是從幻想中的有趣中華武術界出發的。不是中華文化不行，
08/24 15:19, 91F
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08/24 15:20, 2年前 , 92F
不行的是我和你。
08/24 15:20, 92F
推
08/24 16:30, 2年前 , 93F
對 基本上國外想到武俠武功還是先想到少林寺
08/24 16:30, 93F
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08/24 16:32, 2年前 , 94F
不過說起來也是滿多黑幫片有融入一點武功啦
08/24 16:32, 94F
少林寺外國人比較能接受 不過少林寺的武打明星都不太有名的樣子 我只記得一個釋小龍
推
08/24 18:37, 2年前 , 95F
合理
08/24 18:37, 95F
推
08/24 19:20, 2年前 , 96F
美國的牛仔文化不也是一群持槍暴民，可是他也成了美國
08/24 19:20, 96F
→
08/24 19:20, 2年前 , 97F
的精神象徵啊
08/24 19:20, 97F
你這樣說，對牛仔文化也不是很公道 牛仔文化根基於混亂無序的大西部，除了槍枝外，還包括畜牧業 第一牛仔文化不會受到當地政權打壓 第二牛仔文化並非只有槍械與暴力 所以能成為象徵很正常，因為沒有統治階層在，才有辦法根植在人民心中
推
08/24 20:00, 2年前 , 98F
說穿了就是武士有實體的文化+物品 武俠終究只是文創
08/24 20:00, 98F
推
08/24 22:41, 2年前 , 99F
武俠越走越偏到仙俠也是個問題...從講理念變成純粹修真
08/24 22:41, 99F
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08/24 22:41, 2年前 , 100F
盡是講那些玄乎境界的東西 翻成外語就沒辦法接受了
08/24 22:41, 100F
推
08/25 05:45, 2年前 , 101F
武俠就太多幻想阿 中國歷史也沒幾個有名的大俠
08/25 05:45, 101F
我想不是沒有很多，問題在於沒有紀錄 想想也是，哪個當權者願意把罪犯或刺客記錄下來的？ 能被記錄下來通常都是已經能凌駕於統治者之上了，才有辦法在歷史中留下濃烈的一筆
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08/25 05:46, 2年前 , 102F
日本武士 忍者 還能舉幾個代表性人物
08/25 05:46, 102F
這就是我說的差別，你依附政權被統治階層接受，就能留下紀錄 不然，就只能湮滅在茫茫的時間長河中，沒人記得。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/25/2021 09:48:57
推
08/26 10:05, 2年前 , 103F
黑手黨這個現實存在的東西 現在現實社會也都還有 推文
08/26 10:05, 103F
→
08/26 10:05, 2年前 , 104F
拿來跟武俠比的邏輯在哪裡 我真的看不懂 所以武俠真的
08/26 10:05, 104F
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08/26 10:05, 2年前 , 105F
有存在過 真的有武功內力 現在也還有就是了？
08/26 10:05, 105F
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