Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?

看板C_Chat作者 (只剩協志和仁甫的5566)時間2年前 (2022/04/25 10:31), 2年前編輯推噓8(18推 10噓 60→)
留言88則, 24人參與, 2年前最新討論串11/23 (看更多)
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : 因為綏靖了，就釋放出你害怕暴力的訊息 : 害怕暴力=暴力對你很有用=暴力就是提款密碼 : 所以綏靖都會被婊就是這個原因 : 因為你既然讓敵人知道你很害怕暴力，在暴力面前會選擇順從 : 那以敵人視角的利弊權衡來說，既然對你使用暴力不需要付出代價，反而可以讓你吐鈔上貢 : 那當然選擇用暴力讓你吐鈔票啊？這非常符合大自然邏輯 : 一頭獅子在面對一頭跟牠正面對剛的蠻牛時，都要考慮是不是放棄這場狩獵，不然萬一沒吃 : 到還被頂死頂傷怎麼辦？ : 但是若獅子面前的是懦弱求饒的膽小牛 : 當然選擇撲上去咬死牠，因為很明顯的這是不用代價的狩獵 : 至於為什麼明知期待綏靖成功是不合理的妄想，人類還是前仆後繼嘗試呢？ : 因為人類賭性堅強啊 : 綏靖政策就像一張中了就可以買一戶台北市帝寶的超級樂透彩 : 而且中獎機率「看起來」高達50% : 就連中獎率不到0.01的樂透彩頭獎都會有人賭了 : 50%誰不想玩一把看看？ : 當然會有一堆犬儒和投機份子去買這張綏靖彩券，中獎的話可是一輩子名利雙收 : 然後事實證明綏靖政策幾乎全都賭輸了 : 為了阻止德國擴張，出兵把德國預防性打爆還戰死一堆法軍（可能還不用死到1000人） : 這個怎麼看都會降民調，執政黨還會被扣上好戰屠夫的臭名 : 但是選擇綏靖，萬一成功了，則是沒有弊害，反而能博得美名的路線 : 這就是現實啊 : 鴿派容易被婊就是因為鴿派多是守方，結果鴿派路線變成對方最好內應 你的反綏靖論點完全可以拿來護航俄羅斯對烏克蘭發動侵略戰爭 因為在俄羅斯的敘事當中，發動對烏戰爭乃是因為烏克蘭想加入歐盟及北約 一旦烏克蘭加入北約，等於自家後門被美國開了一個大洞，朝不保夕、坐立難安 所以為了防止未來可能發生的危險，為了阻止美國步步進逼 俄羅斯要硬起來，先把隱憂處理掉，因此才發動戰爭出兵烏克蘭 如果你認為反綏靖擁抱戰爭是正確的，那你應該全力支持俄羅斯出兵烏克蘭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.152.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650853870.A.4FB.html
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04/25 10:31, 2年前 , 1F
冷靜
04/25 10:31, 1F
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04/25 10:33, 2年前 , 2F
所以就是底線問題，你覺得你認同的綏靖底線在哪
04/25 10:33, 2F
→
04/25 10:33, 2年前 , 3F
我們可以設在主動侵略是No,那綏靖你們覺得要放到哪裡
04/25 10:33, 3F
→
04/25 10:34, 2年前 , 4F
可是俄羅斯軍紀爛到爆欸
04/25 10:34, 4F
推
04/25 10:36, 2年前 , 5F
北約是防禦性組織不會侵略 而他們也沒說要收烏克蘭
04/25 10:36, 5F
→
04/25 10:37, 2年前 , 6F
再者烏為何要加北約 還不是被俄逼的
04/25 10:37, 6F
→
04/25 10:37, 2年前 , 7F
俄的行逕也證明北約不該只有防守而已
04/25 10:37, 7F
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04/25 10:38, 2年前 , 8F
有誰規定不能支持俄羅斯出兵烏克蘭?
04/25 10:38, 8F
噓
04/25 10:38, 2年前 , 9F
北約不是防衛性組織？
04/25 10:38, 9F
→
04/25 10:38, 2年前 , 10F
古巴當時還不是一樣
04/25 10:38, 10F
古巴危機時要不是雙方都選擇綏靖，各位根本不會活到在這裡看PTT
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04/25 10:39, 2年前 , 11F
去人家開後門被打本來就是常態
04/25 10:39, 11F
推
04/25 10:39, 2年前 , 12F
現在到底是在說綏靖還是在說保守行為
04/25 10:39, 12F
→
04/25 10:39, 2年前 , 13F
美國也沒侵略古巴啊
04/25 10:39, 13F
→
04/25 10:40, 2年前 , 14F
古巴都知道要縮了 烏克蘭還在那邊北約入憲
04/25 10:40, 14F
推
04/25 10:41, 2年前 , 15F
要滑坡 二戰時對德國綏靖到底 你我都要進毒氣室了
04/25 10:41, 15F
推
04/25 10:43, 2年前 , 16F
北約沒說要收烏克蘭 而如果問題在北約 俄不去找真正仇家
04/25 10:43, 16F
→
04/25 10:43, 2年前 , 17F
反而去動根本進不去的烏
04/25 10:43, 17F
我的立場同樣是譴責俄羅斯發動戰爭的 而我同樣認為，俄羅斯之所以會發動戰爭，是因為有一群嗜血鷹派在煽動與把持的緣故
推
04/25 10:44, 2年前 , 18F
北約就一個防禦性組織是在威脅什麼
04/25 10:44, 18F
→
04/25 10:45, 2年前 , 19F
主動攻擊人跟防禦別人攻擊差這麼多耶...你好滑坡唷
04/25 10:45, 19F
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04/25 10:45, 2年前 , 20F
俄不去動烏東克里米亞 烏又有何動機加北約
04/25 10:45, 20F
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04/25 10:46, 2年前 , 21F
不去反省自己 為什麼前華約一個個都想要北約的保護
04/25 10:46, 21F
噓
04/25 10:46, 2年前 , 22F
2014 克里米亞 綏靖三小?
04/25 10:46, 22F
推
04/25 10:46, 2年前 , 23F
烏克蘭也是之前被俄國打怕了才想進北約的啊……
04/25 10:46, 23F
→
04/25 10:46, 2年前 , 24F
又在唬爛 "北約東擴", 會用這種字眼去脈絡化的
04/25 10:46, 24F
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04/25 10:46, 2年前 , 25F
其心可議
04/25 10:46, 25F
噓
04/25 10:46, 2年前 , 26F
講得好像俄羅斯之前沒先對克里米亞半島出手一樣
04/25 10:46, 26F
跟我講沒用，你要去跟被普丁洗腦的俄羅斯民眾講啊 我又不是來幫俄國大外宣的，我只是在強調這種反綏靖擁抱鷹派的思潮危險性
→
04/25 10:47, 2年前 , 27F
古巴危機更是壓根與綏靖無屁關係 想護航俄羅斯入侵
04/25 10:47, 27F
→
04/25 10:47, 2年前 , 28F
可以高招一點 柵欄人滾回去
04/25 10:47, 28F
推
04/25 10:47, 2年前 , 29F
ㄟ不對 原來你是在反駁...那沒事了
04/25 10:47, 29F
推
04/25 10:47, 2年前 , 30F
俄就是被北約跟烏綏靖過頭寵壞了
04/25 10:47, 30F
→
04/25 10:49, 2年前 , 31F
"跟我講沒用" 典型whataboutism 護航裝啥中立理性民眾
04/25 10:49, 31F
→
04/25 10:49, 2年前 , 32F
賣騙啊
04/25 10:49, 32F
→
04/25 10:50, 2年前 , 33F
所以底線在哪？一直綏靖綏靖總要給個底線來講吧，現在一
04/25 10:50, 33F
→
04/25 10:50, 2年前 , 34F
堆人共識都是不當開第一槍的然後盡力讓對手覺得開打不划
04/25 10:50, 34F
→
04/25 10:50, 2年前 , 35F
算，但綏靖的底線呢，讓人不信任的源頭就是綏靖一堆人都
04/25 10:50, 35F
→
04/25 10:50, 2年前 , 36F
不願意展現底線
04/25 10:50, 36F
推
04/25 10:50, 2年前 , 37F
這篇是在反俄羅斯侵略烏克蘭啊 樓上們要看仔細點
04/25 10:50, 37F
→
04/25 10:50, 2年前 , 38F
烏克蘭 "自始自終" 都不是俄羅斯的領土 滾回去吧
04/25 10:50, 38F
→
04/25 10:50, 2年前 , 39F
前蘇聯帝俄擁護者
04/25 10:50, 39F
推
04/25 10:51, 2年前 , 40F
就跟校園霸凌一樣 你不要理他讓他打 他打累了不就會停了嗎
04/25 10:51, 40F
→
04/25 10:51, 2年前 , 41F
主權獨立國家領土遭入侵 克里米亞烏東早遭滲透分裂
04/25 10:51, 41F
→
04/25 10:51, 2年前 , 42F
阿幹對吼，好啦那原po如果你是防守國你對綏靖的底線在哪，
04/25 10:51, 42F
→
04/25 10:51, 2年前 , 43F
這樣問好了
04/25 10:51, 43F
不挑釁、不煽動民族情緒、尋求經貿和民間的交流，增加互動與理解 重點放在培養自身實力，悶聲發大財 一旦對方敢主動侵略就是幹死他
→
04/25 10:52, 2年前 , 44F
還在護航俄爹侵略有理???? 柵欄壞掉滾回去封城吃草吧
04/25 10:52, 44F
→
04/25 10:53, 2年前 , 45F
不過當共識設在不主動侵略開戰就很不鷹派了吧
04/25 10:53, 45F
噓
04/25 10:53, 2年前 , 46F
反串就算了吧
04/25 10:53, 46F
噓
04/25 10:54, 2年前 , 47F
綏靖 = 沒有底線, 屁話一堆
04/25 10:54, 47F
推
04/25 10:54, 2年前 , 48F
俄方的說法是歐美2014年先搞滲透分裂的～
04/25 10:54, 48F
噓
04/25 10:55, 2年前 , 49F
那只是藉口而已，俄羅斯想吞烏克蘭很久了，北約只是藉口
04/25 10:55, 49F
推
04/25 10:56, 2年前 , 50F
北約既沒拿核彈威脅全世界 也沒說俄羅斯是什麼人工國家
04/25 10:56, 50F
→
04/25 10:56, 2年前 , 51F
當中一些如德國的成員也都願意對俄友善 他們侵略了什麼
04/25 10:56, 51F
→
04/25 10:56, 2年前 , 52F
是誰對誰綏靖
04/25 10:56, 52F
推
04/25 10:56, 2年前 , 53F
發狂的看清楚內文好嗎，你才柵欄啦
04/25 10:56, 53F
→
04/25 10:56, 2年前 , 54F
所以常看到的問題不就是，綏靖派為了支持者的道德形象不想
04/25 10:56, 54F
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04/25 10:56, 2年前 , 55F
展現底線，然後覺得需要有底線當刺蝟的被很敵國宣揚成鷹
04/25 10:56, 55F
→
04/25 10:56, 2年前 , 56F
派洗回國內？
04/25 10:56, 56F
→
04/25 10:56, 2年前 , 57F
打下去，結果芬蘭瑞典反而向北約靠攏
04/25 10:56, 57F
→
04/25 10:59, 2年前 , 58F
那如果你對手對經貿的要求完全是想你變成他的附庸，你任
04/25 10:59, 58F
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04/25 10:59, 2年前 , 59F
何反抗都會被視為敵意然後瘋狂反擊，這不就是我們現在遇
04/25 10:59, 59F
→
04/25 10:59, 2年前 , 60F
到的狀況，對手完全“““不打算”””陪你公平，那你不
04/25 10:59, 60F
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04/25 10:59, 2年前 , 61F
能怪我們直接選另一個陣營了吧
04/25 10:59, 61F
選陣營當靠山跟綏靖不綏靖沒有直接關連 就連你說的那個靠山其實也是綏靖派的，不然怎麼能養得這麼大隻 ※ 編輯: Bz5566 (114.39.152.119 臺灣), 04/25/2022 11:01:35
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04/25 11:00, 2年前 , 62F
然後這20年證明了他們完全不打算為了你改變，因為它們自己
04/25 11:00, 62F
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04/25 11:00, 2年前 , 63F
就快是失控火車了
04/25 11:00, 63F
→
04/25 11:01, 2年前 , 64F
實力差太多 弱國說啥都沒用的
04/25 11:01, 64F
推
04/25 11:04, 2年前 , 65F
所以綏靖到最後就這樣啊 人家只會以為順從是應該的
04/25 11:04, 65F
噓
04/25 11:08, 2年前 , 66F
沒實力就不要跟人家大小聲 不管你支持不支持都是屁 懂？
04/25 11:08, 66F
→
04/25 11:09, 2年前 , 67F
算我沒說清楚，我是說另一陣營已經很明顯不打算給你模糊
04/25 11:09, 67F
→
04/25 11:09, 2年前 , 68F
打哈哈的空間》這就是溝通的結果了，兩大陣營根本已經往擴
04/25 11:09, 68F
→
04/25 11:09, 2年前 , 69F
大對抗的路走了，一臉就是終須一戰的樣子，20年/40年的問
04/25 11:09, 69F
→
04/25 11:09, 2年前 , 70F
而已不是嗎
04/25 11:09, 70F
噓
04/25 11:11, 2年前 , 71F
尼這樣講不太精確 反綏靖以俄羅斯的角度可以護航俄
04/25 11:11, 71F
→
04/25 11:12, 2年前 , 72F
但是以民主國家的角度就充滿問號惹
04/25 11:12, 72F
→
04/25 11:13, 2年前 , 73F
因為加入北約4烏克蘭人民的選擇
04/25 11:13, 73F
→
04/25 11:16, 2年前 , 74F
更不用說對手是完全軍事化的使用它們的企業和民間交流團
04/25 11:16, 74F
→
04/25 11:16, 2年前 , 75F
體
04/25 11:16, 75F
噓
04/25 11:17, 2年前 , 76F
克里米亞被吞了烏克蘭才想加入北約 俄國想獨佔天然氣很
04/25 11:17, 76F
→
04/25 11:17, 2年前 , 77F
久了剛好給他找到這個機會出兵 八年前被打了想反抗這也
04/25 11:17, 77F
→
04/25 11:17, 2年前 , 78F
算挑釁大國嗎
04/25 11:17, 78F
→
04/25 11:19, 2年前 , 79F
人家要什麼就乖乖兩手奉上嘛，為什麼要挑釁他呢
04/25 11:19, 79F
推
04/25 11:32, 2年前 , 80F
利比亞：什麼防衛性組織？
04/25 11:32, 80F
噓
04/25 12:32, 2年前 , 81F
大概只有閣下這種程度的分不清侵略者的藉口
04/25 12:32, 81F
推
04/25 13:20, 2年前 , 82F
或者，也有極低機率不少推文會認為這篇不是在以俄羅
04/25 13:20, 82F
→
04/25 13:20, 2年前 , 83F
斯的敘事角度反擊引文的邏輯論點
04/25 13:20, 83F
→
04/25 13:22, 2年前 , 84F
因為俄方的敘事還真的是"北約東擴影響俄安全"
04/25 13:22, 84F
→
04/25 13:22, 2年前 , 85F
即便事實上是北約被動接納東歐
04/25 13:22, 85F
推
04/25 15:09, 2年前 , 86F
有空可以來這裡住看看 光存在就是對西邊鄰居挑釁喔^^
04/25 15:09, 86F
推
04/25 23:14, 2年前 , 87F
你這偷換概念吧？烏克蘭是打到俄羅斯了嗎？對侵略方妥
04/25 23:14, 87F
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04/25 23:14, 2年前 , 88F
協才叫綏敬
04/25 23:14, 88F
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