Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧

看板C_Chat作者 (CVC)時間2年前 (2022/05/08 17:33), 2年前編輯推噓5(5推 0噓 65→)
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我想簡單聊幾點 1.陳壽與《三國志·諸葛亮傳》 陳壽是蜀人，約30歲蜀漢亡國之後至敵對陣營司馬氏的晉任官。 《諸葛亮傳》是《三國志》篇幅最多的傳記，文中極盡稱讚諸葛亮， 但要注意畢竟是敏感的政治議題，陳壽費了很多心思， 如借司馬懿口稱諸葛「天下奇才」 如說司馬氏是「蓋天命有歸，不可以智力爭也。」(此句明捧司馬、暗褒諸葛) 又如稱讚完司馬炎「邁蹤古聖，蕩然無忌」後，「誠惶誠恐，頓首頓首，死罪死罪」 極度強調諸葛的內政能力，這是陳壽在當時處境下所能對諸葛亮最大的褒揚。 2.諸葛亮的軍事能力 如前述，陳壽在某些諸葛軍事上的部分只能含糊其詞帶過， 像諸葛亮軍事能力的巔峰是第四次北伐，也是跟司馬懿首次對決。 陳壽寥寥數語帶過，反而是以晉臣習鑿齒在《漢晉春秋》詳實記錄。 (注意：習氏的正統觀是晉繼漢統，三國都不足正統，習同情蜀漢) 第四次北伐諸葛亮先至上邽擊敗魏軍搶糧(收割小麥)， 魯城擊敗司馬懿統帥的魏軍，張郃又在南圍被王平擊退。 這對於兵力佔極大優勢的曹魏可謂挫敗，尤其是失麥事件造成魏軍處境艱難， 最後靠郭淮「以威恩撫循羌、胡，家使出穀」， (郭淮：黨，不對，是我大魏隴右無糧了，請大家共同富裕(足食))， 才勉強撐過這次戰役。 戰後，司馬懿遇到一個明主，就是魏明帝曹叡， 以諸葛亮還是退兵了，小賞了司馬懿， 聽司馬懿、司馬孚兄弟建議，給人力、資源，準備屯糧應付下次諸葛亮北伐， 並讓秦朗所率領戰力最強的中軍隨時準備救援司馬懿， 當第五次北伐司馬懿壓不住底下時，曹叡派使者配合演戲，把責任往身上攬， 有老闆大力支持，才讓司馬懿可以龜到底。 這些事部分陳壽只能散落寫在王平、郭淮等人傳記，或由習鑿齒補完。 容易造成初讀三國志而貶低諸葛軍事能力。 3.空城計 出自裴注部分引用(東)晉人王隱《蜀記》蒐錄的(西)晉人郭沖〈條亮五事〉。 有趣的是郭沖五事起源於司馬駿手下批評諸葛亮，郭沖就講了五條諸葛傳說， 包含第三條空城計怎麼戲弄司馬懿，第五條怎麼取信於軍痛電司馬懿， (司馬駿：我爸司馬懿) 然後，司馬駿「慨然善沖之言」。 我想如果司馬家如果沒有家傳的諸葛亮崇拜，大概就是有M屬性。 所以原PO說看完三國志，很好啊，請繼續加油往下個階段邁進:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.198.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652002404.A.FBA.html
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05/08 17:36, 2年前 , 1F
你信他有看完三國志？ 像看到某幾年的翻案文學吧
05/08 17:36, 1F
至少人家都(事後?)翻書說空城計出自《蜀記》了，給人家一點鼓勵嘛
推
05/08 17:36, 2年前 , 2F
司馬家捧諸葛很正常吧 捧高一點才好幫阿公說話
05/08 17:36, 2F
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05/08 17:37, 2年前 , 3F
不然跟著貶諸葛 那不就是在說被庸才按著扁的司馬懿更爛
05/08 17:37, 3F
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05/08 17:37, 2年前 , 4F
把諸葛捧高一點 才可以說是諸葛太強 我阿公沒有輸
05/08 17:37, 4F
※ 編輯: CVChang (114.27.198.121 臺灣), 05/08/2022 17:39:35
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05/08 17:38, 2年前 , 5F
他們寫史的也可以寫每場都贏啊
05/08 17:38, 5F
推
05/08 17:38, 2年前 , 6F
反而是唐初官修寫成的晉書有捧司馬懿貶諸葛亮的敘述......
05/08 17:38, 6F
推
05/08 19:05, 2年前 , 7F
晉書我記得反而是痛罵司馬懿、笑他不如諸葛亮吧
05/08 19:05, 7F
推
05/08 19:39, 2年前 , 8F
同樣蜀國退軍 曹叡第5次北伐就沒賞魏軍 第4次被孔明打爆還
05/08 19:39, 8F
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05/08 19:39, 2年前 , 9F
死大將 故竊以為晉書云司馬懿第4次追擊 大破蜀軍 是可信的
05/08 19:39, 9F
三國志中隻字不提司馬懿追擊勝，晉人史家包含貶抑蜀漢/諸葛亮也沒人提， 以當時的政治氛圍陳壽可能抹滅司馬懿戰功嗎？ 你有沒想過一種狀況是沒功勞有苦勞、小賞撫慰前方的政治手段？
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05/08 20:25, 2年前 , 10F
第五次諸葛亮死了 不用安撫軍心了
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05/08 20:33, 2年前 , 11F
孔明雖然GG 但季漢威脅仍在 別說姜維了 隔年馬岱就入侵啦
05/08 20:33, 11F
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05/08 20:40, 2年前 , 12F
莫忘第1次北伐吃了 以為"蜀中惟有劉備" 而"略無備預" 的虧
05/08 20:40, 12F
※ 編輯: CVChang (111.254.181.145 臺灣), 05/08/2022 21:25:12
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05/08 21:21, 2年前 , 13F
死諸葛嚇退活仲達 諸葛死了就是安心多了啊 其他人來都
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05/08 21:21, 2年前 , 14F
敢給你打了
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05/08 21:25, 2年前 , 15F
晉書寫"擊走之" 而非"擊破之" 有沒有真實打起來都很難說了
05/08 21:25, 15F
推
05/08 21:28, 2年前 , 16F
魏國吃了第一次北伐的虧是因為沒想過蜀國可以這麼快把兵
05/08 21:28, 16F
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05/08 21:29, 2年前 , 17F
給生回來
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05/08 21:29, 2年前 , 18F
仲達"督諸軍「擊」諸葛恪,諸葛恪焚燒積聚棄城而遁 應未接觸
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05/08 21:30, 2年前 , 19F
不過在諸葛亮初次北伐前，魏國把心力放在對吳上也是很正
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05/08 21:31, 2年前 , 20F
常
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05/08 21:35, 2年前 , 21F
只看蜀打爆魏的話 則蜀兵力沒什麼損 自然更需要防備 不是嗎
05/08 21:35, 21F
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05/08 21:40, 2年前 , 22F
夷陵損失的兵力 甚至多達孔明第4次北伐 所損的好幾倍之譜..
05/08 21:40, 22F
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05/08 21:42, 2年前 , 23F
對啊 所以死諸葛嚇退活仲達不就是防備
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05/08 21:43, 2年前 , 24F
魏打爆蜀 還不去活捉擊殺諸葛亮
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05/08 21:43, 2年前 , 25F
蜀兵力大損結果聽到諸葛亮沒死 趕快退兵？
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05/08 21:44, 2年前 , 26F
你的邏輯？
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05/08 21:44, 2年前 , 27F
那難道孔明死後 就不用把心力放在對吳了嗎？
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05/08 21:47, 2年前 , 28F
司馬懿明明"追到赤岸，乃知亮死審問" 好個不看史料的邏輯！
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05/08 21:50, 2年前 , 29F
司馬懿後來才確定孔明GG 先前"以窮寇不之逼" 才是其立場ok?
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05/08 21:58, 2年前 , 30F
第4次司馬"攻拔其圍" 才順勢"追擊破之"；但第5次完全沒接觸
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05/08 21:58, 2年前 , 31F
蛤 晉書 帝審其必死，曰：“天下奇才也。”辛毗以為尚
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05/08 21:58, 2年前 , 32F
未可知。帝曰：“軍家所重，軍書密計、兵馬糧谷，今皆
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05/08 21:58, 2年前 , 33F
棄之，豈有人捐其五藏而可以生乎？宜急追之。”關中多
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05/08 21:58, 2年前 , 34F
蒺藜，帝使軍士二千人著軟材平底木屐前行。 司馬懿判
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05/08 21:58, 2年前 , 35F
斷真的死了馬上又追 還窮寇莫追呢
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05/08 21:59, 2年前 , 36F
晉書那麼吹的都直說 死諸葛走生仲達
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05/08 22:00, 2年前 , 37F
諸葛亮真的死的蜀軍就變不是窮寇了啊
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05/08 22:02, 2年前 , 38F
好個不看史料
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05/08 22:22, 2年前 , 39F
拜託別只看死諸葛走生仲達 前面曹叡下令龜縮 都不看 違背皇
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05/08 22:22, 2年前 , 40F
帝 是想造反了哦
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05/08 22:28, 2年前 , 41F
司馬懿很想追但礙於皇令 只好找個理由 "每命帝持重，以候其
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05/08 22:28, 2年前 , 42F
變" 則不確定諸葛死了沒 怎敢肯定"變"了？
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05/08 22:37, 2年前 , 43F
你說"聽到諸葛亮沒死 趕快退兵？" 後面又說追 自打臉很好玩
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05/08 22:37, 2年前 , 44F
？
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05/08 22:43, 2年前 , 45F
"審其必死"而不是"審其已死" 假如很肯定 會只派二千人追擊?
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05/09 03:00, 2年前 , 46F
前面都在追擊 被嚇一下趕快停 後面覺得必死了又追 自
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05/09 03:00, 2年前 , 47F
己事後也自嘲只能判斷生 凹什麼必死已死
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05/09 03:01, 2年前 , 48F
很想追礙於皇命？ 明明是看到人家想反擊了馬上不追 書
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05/09 03:01, 2年前 , 49F
都亂看的喔
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05/09 03:02, 2年前 , 50F
就是諸葛亮在就不敢跟他打發現諸葛亮必死 馬上想打了
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05/09 03:07, 2年前 , 51F
帝使軍士二千人著軟材平底木屐前行，蒺藜悉著屐，然後
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05/09 03:07, 2年前 , 52F
馬步俱進。 還只派兩千人 笑死人 根本沒看晉書吧 派
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05/09 03:07, 2年前 , 53F
兩千人開道後面跟騎兵叫只派兩千人
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05/09 16:21, 2年前 , 54F
開道的有軟平木屐 後面跟的騎兵可沒有 要克服蒺藜是在幻想?
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05/09 16:26, 2年前 , 55F
跟上的馬步軍 顯然是防止被反殺一波！麻煩谷狗一下蒺藜是啥
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05/09 16:30, 2年前 , 56F
要是真的不怕抗皇命 不用等到對方想反擊啦！早就打了好嗎XD
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05/09 16:37, 2年前 , 57F
先鬼扯什麼走生仲達 叫做退兵 現在又在糾結追擊 嫌臉不夠腫
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05/09 16:52, 2年前 , 58F
還等到對方準備好才開打 你以為每個人都像宋襄公婦人之仁哦
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05/10 07:55, 2年前 , 59F
笑死 臉被打的那麼腫還可以繼續凹 前面就告訴你用那兩
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05/10 07:55, 2年前 , 60F
千兵去開道了 看不懂文言文就不要再凹了 本來就說如
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05/10 07:55, 2年前 , 61F
果是大勝跟本不用怕諸葛亮怕成這樣。 知道諸葛亮死了
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05/10 07:55, 2年前 , 62F
就狂追 ptt 真多臉皮厚到爆的人 被打臉還在凹凹凹
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05/10 07:57, 2年前 , 63F
講史書叫鬼扯 像你這樣說只派兩千兵的叫不鬼扯 我看你
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05/10 07:57, 2年前 , 64F
是連鬼扯的意思都搞不懂的文盲吧
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05/10 08:01, 2年前 , 65F
司馬懿自己都跟著大軍追到江邊了 還有人在凹只派兩千
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05/10 08:01, 2年前 , 66F
兵 最好司馬懿是智障只派兩千兵跟自己去追 不要以為司
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05/10 08:01, 2年前 , 67F
馬懿跟你一樣鬼扯啊
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05/10 08:15, 2年前 , 68F
還有原文就告訴你蒺藜怎麽解決了 真不知是文盲還是眼
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05/10 08:15, 2年前 , 69F
盲 帝使軍士二千人著軟材平底木屐前行，「蒺藜悉著屐
05/10 08:15, 69F
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05/10 08:15, 2年前 , 70F
」
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