Re: [討論] 官渡之戰有感

看板Chan_Mou作者 (老王)時間13年前 (2011/08/28 00:23), 編輯推噓4(4017)
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※ 引述《tigertiger (繁華攏是夢)》之銘言: : 兵力差距很重要嗎? 其實我覺得底下舉的例子有點不太恰當 : 袁譚帶多少人結果被兩個在徐州挖屍體的打跑? : 軍隊崩潰就是崩潰 10個淹死1個沒錯 : 可是兵也是人阿 又不是將軍手上的數據而已 : 當對方一個可以幹掉你家10幾個的時候 : 兵不會怕嗎? 這裡與其講兵會不會怕 倒不如說袁譚一看到接連幾個將領倒了以後 就馬上想要逃跑 底下的兵當然只好掩護主子撤退 但是這樣一搞也把軍隊的陣型弄亂 後來又加上張遼也來湊一咖 袁譚更是慌到不知道怎麼辦 才造成軍隊整個垮掉 但是從接下來的劇情來看 就算趙火跟張遼再怎麼強 袁譚終究是跑掉了,他的主軍也沒有遭到非常致命的打擊 而那一戰效果也只是讓己方士氣提振 嚴格來說我不覺得這一戰對整個官渡一役有很大影響 : 會阿 : 陳某自己畫的很清楚了 : 徐州是這樣 殺顏文二將的時候也是這樣 顏文兩個人 顏良會敗是因為郭嘉用關羽牽制住後面幫忙守城的劉備 文醜則是利用人的貪欲來達到奇襲的效果 這兩個例子跟士兵的士氣似乎不是第一主因 : 沒有袁方 早就都逃光光 哪來圍住曹操? 哪來兩軍對峙? : 兵敗如山倒 沒人想當送死墊背的 : 以陳某自己筆下曹袁兩軍將領單兵&戰力差距 : 以陳某自己筆下袁家公子有多草包 : 不去解決主要敵人 反而去打次要敵人 虧他八奇之首 天下無雙 對袁方來說 曹操才是次要敵人吧 如果袁紹跟其他兒子一死 整個袁家的大權他就可以握在手上 之後拿河北的力量跟曹操慢慢磨 也是他贏面比較大(畢竟曹操糧食根本沒剩多少了) 反過來說就算他把曹操打敗,留下袁紹跟三子 回去以後他的地位跟實權還是會受到牽制 名義上他也沒有正統的繼承地位 把袁紹跟三子搞死其實對袁方來說利益比較大 : 不直接幹掉袁方 還讓袁方打傷曹軍 : 郭嘉的決策也是非常有問題 愧為決策之王 : 認為沒有袁方 袁紹軍還能穩住吃掉曹操的 : 根本是在打陳某的臉 以郭嘉的想法來看的話 其實整串計謀下來要等到袁方發動他真正計謀時才動手比較有利 如果太早發難,收到的效果頂多就是袁方死掉 以袁氏的實力頂多再找個都督 繼續跟曹操磨,看你們糧食可以撐多久 我說句實在話 不能因為袁家兩個公子中計互咬就完全把袁家其他人當作腦殘 袁譚在官渡之戰要開始之前可是也有勝績喔 總不能說因為只有八奇看起來有點搞頭 所以輸給八奇的人都是廢物,沒有人在歷史上完全都沒吃過一場敗仗的吧? 只要袁家其他人採取穩健一點的打法 就算袁方死掉,曹操根本也沒機會贏 是漫畫裡面曹軍對主子的信心實在是夠威 才一副只有袁方能看的那個氛圍 可是忍到最後發動計謀的時候有甚麼好處? a.故意讓袁紹跟三子被救出,有機會讓袁氏繼續內鬥 b.放出假情報,讓人以為高覽跟張郃是內應 一來不但可以一舉搞掉敵方剩下大將之中兩個 二來這樣一搞袁方就算沒被發現火燒烏巢這件事 高覽跟張郃的事情不管怎樣都會要他負點責任 尤其他跟二子的關係又很糟 我不認為那兩個公子會不趁機利用這機會發洩一下剛剛吃了大鱉的怨氣 郭嘉的計謀應該是要讓袁氏家族內部持續鬥爭下去 這樣對軍力比較少的曹操方來說才是最好的 只是這樣一來有兩個點我有些問題 1.現在最大問題不是袁方被暗殺鳥不鳥 而是這個刺客有誘因當郭嘉的內應嗎? 撇開歷史之壁的曹軍必定獲勝不談 單看漫畫的內容,今天要不是郭嘉的連環計成功 曹軍最後官渡一戰根本沒有甜頭可以吃 這時候問題就來了..... 郭嘉是拿甚麼利益交換給楊清 讓楊清認為背叛一個本來己方幾乎篤定獲勝的賽局 會對他比較好? 2.這點純粹是我個人的小疑問 這邊本來演義有戲份的淳于瓊就這樣沒戲唱囉? 這樣後面那個救援烏巢跟偷襲曹軍主寨還接得下去嗎? -- 太太我喜歡妳啊   Λ_Λ Λ_Λ (;′Д`)′_ゝ`) 〉# つ つ , ,′你別這樣 我已經有老公了 ⊂ 、  ノ ιイ 我是人妻控老王!   し' しー-J 圖案來源:PushDoll版友 kuromu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.177.93.232

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楊清:郭嘉說 只要你一死.....
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如果訓練有素,將校級就會接手調度圍上去,小兵也會往前擋
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袁譚那是他一退上千士兵就跟著總崩,只有張郃知道要擋人
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沒有嚴重實質損失,但是暴露出袁軍在素質跟指揮上非常鳥蛋
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也因為趙火不要命的追導致當時沒夠力的人擋得住他
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當然這也牽涉到作者描寫跟設計的問題,設定上那兩人還是人
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所以部隊被兩人趕跑等於暴露出部隊的弱小跟散漫
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不過以實際作畫來說,那兩人根本是Z戰士等級的"地球人"
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一擊的有效範圍至少5~10公尺以上,遇到這種"人"被電應該
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只是如果他們有這種威力,其他大將也都該有,但實際上沒有
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有的話甚麼陣都是笑話,幾個大將聯手就能輕鬆突破讓陣型潰
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不成軍
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陳某有時會出現視狀況需要變動部隊實力,跟霹靂小兵類似
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要講布陣跟戰略時小兵就變成達成命令效率超高,配合度士氣
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都OK,要描寫高手時部隊就忘記怎麼協同作戰,也很容易總崩
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不過袁譚不跑當場就GG了 袁方派張郃去救這點就搞不懂了
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袁譚掛掉 透過袁紹扶袁熙制衡袁尚不是更好?
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我猜是怕長子掛掉以後老二勢力反而大增,乾脆留下過繼
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給別人的長子牽制老二,再來一次收掉兩個
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袁尚是老三喔
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很多合理的理由可以解套 但問題就出在跟漫畫表現落差太大
08/28 13:31, 21F
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