Re: [問題] 真心問問題

看板Christianity作者 (新人王)時間12年前 (2011/12/08 00:41), 編輯推噓24(24090)
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: : 一位號稱『全知』的上帝居然連你明天會不會作答都不知道...這算是那來的全知定義 : : 一個碰到人類自由意志就軟掉的全知到底還能知道什麼? : 全知是知道所有的事情 並不是知道你做的選擇 答案ABCD 知道選AB是對 CD是錯 你說老師知道這題嗎? 還是說老師不知道你要選什麼答案所以他不知道這題? 如果你這樣認為老師並不知道這題在做什麼 那我也只能說 在你心目中 神並不是全知 因為你的全知是一條線 世界就走在這條線上 : : 你口中的『全知』根本對未來一無所知.... : 是對未來全知 如果你人生就3次3條路 神知道27種解 不知道的是你要選哪一條 : : -- : 一個完全符合自己預期的被造物,到底還虧欠了這位創造者什麼?! : 只是人虧欠了神的榮耀 當然如果你不信神 就不用虧欠神的榮耀 : 推 keithking:我看這個版看了這麼久,我絲毫不認為這個版的基督徒會認 12/07 15:35 : → keithking:為他們家的老耶不干涉人類的自由意志。 12/07 15:35 ? 聖經多看點=__= 如果人不服從神 神就會任憑人 : 推 oWindo:XD 上帝本來就沒打算搞一堆活死人來敬拜祂 12/07 16:29 : → untilnow:出一堆活人來敬拜牠也沒比較高尚 12/07 19:15 : → godevangel:沒人叫你敬拜阿~願意的就願意 不願意的又沒人逼你 12/07 19:36 : → untilnow:"沒人逼"那種假話就省省吧, 不信者會怎樣, 貴教的 12/07 20:59 : → untilnow:書裡可是有不少描述 12/07 21:00 書裡說些什麼? 我這自由為甚麼被別人的良心論斷呢? 聖經寫 我的自由為什麼要被別人(外邦人)的良心論斷? 當你不信神時 何必拿神的話語來自裁 這不是可笑嗎? 不過是人家吃米粉在話修 至於有人逼你? 你就高喊我是義人 何必信神? : → godevangel:你不是不相信嗎 又何必在乎聖經所寫的? 12/07 21:25 : → remmurds:每次看到有人說上帝不干涉人類的自由意志我就覺得很好笑 12/07 21:41 : → remmurds:用瘟疫殺死七萬人算不算? 殺光所有長子算不算? 12/07 21:43 自然不算 罪的工價就是死 信神的都知道 若你不信神? 那怎說那些事情是神做的 : → Naturalist:一樓你可以自己去看他的原文,『他雖然全知 但不知道自 12/07 22:40 : → Naturalist:由意志的選擇』那是他自己說的,如果你覺得他的教義跟 12/07 22:41 : → Naturalist:你的不一樣我一點都不會驚訝,教徒本來每個人都有自己 12/07 22:43 : → Naturalist:的一套教義.... 12/07 22:43 恩 神在每個人身上的恩賜本來就不一樣 如果都一樣的話 人人不都是保羅使徒 人人都當耶穌就好 --- 很是奇怪 無神論者很喜歡自己跳到神的話語下 聖經是這樣寫的 不要把聖物給狗,也不要把你們的珍珠丟在豬前,恐怕牠踐踏了珍珠,轉過來咬你們。 在聖經內那些人就是豬狗 不信神的為什麼要用聖經的話來跳進預備好豬狗的框架裡呢? 真心希望 不信神的 想要認識神 耶穌說:“我不是對你說過,你若信,就必看見 神的榮耀嗎?” 不信神的 捫心自問義人 那就不用信神 我來本不是召義人悔改,乃是召罪人悔改。” 不信神的 完全不需要拿聖經的話箝制自己 拿明朝的劍斬清朝的官一般的好笑 --- 神看著一切所造的都甚好。 神造我們 是甚好的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.167.123

12/08 05:55, , 1F
你理解的上帝弱爆了,不要這樣貶損神好嗎
12/08 05:55, 1F
其實不知道哪裡弱爆了 神全知全能 這樣還弱...?

12/08 10:45, , 2F
跟外國人講話, 當然要講外國話啊
12/08 10:45, 2F

12/08 10:46, , 3F
壞人用暴力恐嚇他人, 難道我不信, 就不是恐嚇了嗎~呿
12/08 10:46, 3F
誰用暴力恐嚇呢?

12/08 11:49, , 4F
誰啊?我想想...那些常說不信者會下地獄的傳教者?
12/08 11:49, 4F
請問 您相信嗎? 您相信的話豈會不信神? 您不信的話卻把這當真...真的不必 一群人在那邊玩鬼抓人 抓到的是鬼喔~ 現在您不玩這遊戲 鬼抓到您 您會?

12/08 12:48, , 5F
壞人用暴力恐嚇他人, 難道我不信, 就不是恐嚇了嗎~呿
12/08 12:48, 5F
我想您領會錯意思了 應該是好人用愛心分享愛 您不接受 自然就無法給您了 基督徒想要分享給你認識主的機會 其立意為善 如果真的感到不舒服或是有被"脅迫"的感覺 那有世人的律法 找律師告死他們吧

12/08 12:51, , 6F
還是你要睜著眼說瞎話 說沒有這回事?
12/08 12:51, 6F
壞人用暴力恐嚇他人是為了自己利益 基督徒用不信者下地獄的傳教方式 雖然我不認同 但秉持著的是您的利益 您不願意接受 大可不必理會 (若是為了自己能上天堂而傳教 顯然不符合聖經教導 那些人不應當是基督樣式) 希望您能分清楚

12/08 14:49, , 7F
利益?我完全不信那套。 只看見一堆人拿我不相信的東西
12/08 14:49, 7F

12/08 14:50, , 8F
用言語恐嚇他人。 感謝你證實有這樣的事情。
12/08 14:50, 8F

12/08 16:57, , 9F
等等聖經明明說了創世以前已經預定。所以神早知你要選那一
12/08 16:57, 9F

12/08 16:58, , 10F
我想你忽略了神並不在時間之限制內。而弱化神的預知
12/08 16:58, 10F
聖經寫:他願意萬人得救,明白真道。 神願意 那為什麼聖經又寫:心中離棄耶和華的,那人有禍了。 神願意 應該要無論做什麼事 神都讓我們得救才對不是嗎? 問題就出在人的選擇 神的預知、預定是他的計畫 而不是我們的選擇 我是阿拉法,我是俄梅戛;我是首先的,我是末後的;我是初,我是終。 神在這時間軸上 他已經知道了所有事情的發展(但不知道選擇) ^^^^^^^^^^^^^^ 就像有人舉的例子 撲克牌54張 神知道你要選擇的是其中的一張 人呢? 人連那54張撲克牌都不認識、看不清、不知道 神知道我們未來的所有道路 雖然不知道我們的選擇 但人 卻連自己未來道路都茫茫然 這樣有弱化神的全知嗎? 我認為是沒有的 如果一人一生有一萬個選擇 神知道全部的選擇 跟神知道你接下來要幹嘛只有一條路可以走 哪個才是全知? 猶如有板友說 他不知道明天會不會被車撞 希望神能告訴他 全知的神知道他明天所有可能發生的事情是全知 還是從天而降一台車撞死他叫做全知? 我想後者不是神 只是因為他是超人

12/08 17:29, , 11F
但這樣表示神不知道人心裡面所想的, 神無法"鑒察人心".
12/08 17:29, 11F
神不能知道你未來選擇但能知道你當下選擇 為什麼神不能知道你未來選擇? 因為你不知道你的未來 就跟拿一副牌給你 要你心裡想一張牌 人卻連那副牌是麻將牌、老鼠牌、撲克牌都不知道

12/08 17:37, , 12F
所以你覺得神可以知道你當下的選擇嗎?
12/08 17:37, 12F
可以 若是當下 我心決定的選擇 神知道 未來的事 我心決定的選擇的 神不知道 因為我連未來有哪些選擇都不知道 但神知道 我未來的事

12/08 17:40, , 13F
你不是說神不知道你未來的事嗎? 怎麼又說神知道呢?
12/08 17:40, 13F

12/08 17:41, , 14F
如果我決定明天要去郵局, 那神知道我明天會去郵局嗎?
12/08 17:41, 14F
你決定明天要去郵局 是你現在決定 神自然知道

12/08 17:44, , 15F
但我明天會不會去郵局是一件未來的事。神能知道嗎?
12/08 17:44, 15F
明天你的郵局行能不能成行 若明天突然有急事 你決定要不要去? 神不知道你的決定但知道會有這件事情 假設你選擇要去 要去路上車子拋錨 那你決定要不要去? 假設你願意走路去 神一樣不知道你的決定但知道會有這件事情 這整件事情就是 神當下知道 你決定明天去郵局 神知道 你明天會遇到急事 神知道 你如果遇到急事後 選擇要去 車子會拋錨 ^^^^^^^^ 這是你的選擇 你可以 選擇去 處理急事而不去郵局神也知道 ^^^^^^ 神知道 你車子拋錨後 可以選擇 走去 搭公車 搭計程車...等 神知道一切選擇的後果 但不知道你那時會選擇什麼 而你知道的只是 你決定明天去郵局 明天發生急事怎辦? 但你卻是不知道有急事這件事情 明天車子拋錨怎辦? 你也不知道車子會拋錨這件事情 你如何做決定? 神如何得知你未來的決定?

12/08 17:58, , 16F
所以神知道我明天會去郵局, 知道如果遇到急事後仍會選
12/08 17:58, 16F

12/08 17:59, , 17F
擇要去, 神也知道我如果可以選要走去還是搭公車的話,
12/08 17:59, 17F

12/08 18:00, , 18F
那麼我會選擇搭公車囉?
12/08 18:00, 18F
當下他不知道你會選擇搭公車 猶如你不知道你車會拋錨 但他知道有這些選項 但在你決定明天去郵局時 你卻不知道你會有搭公車或是走去選擇的需要 因為你不知道 但神知道 差別 神 人 知道人當下選擇 O O 知道未來選擇(n) O X 知道未來選擇(v) X X ^建立在你不知道有未來的事 神怎會知道你的選擇

12/08 18:00, , 19F
如果神知道我明天會遇到急事, 神也知道如果我遇到急事
12/08 18:00, 19F

12/08 18:01, , 20F
則我會選擇去而非不去, 那神就知道我明天仍會選擇去。
12/08 18:01, 20F

12/08 18:02, , 21F
所以你其實是同意神知道我們的選擇的。
12/08 18:02, 21F
這樣完全謬誤 因為你不知道未來發生事情 哪能有所選擇? 猶如我拿一副牌要你想一張牌 你不知道那付是麻將還是撲克牌 怎能猜那知是一萬還是黑桃一

12/08 18:08, , 22F
你沒看懂。沒關係我們可以慢慢來。先問你, 你同不同意
12/08 18:08, 22F

12/08 18:09, , 23F
神知道我明天車子會拋錨, 而我必須選撘公車或走路去?
12/08 18:09, 23F

12/08 18:10, , 24F
(這似乎是你自己說的)
12/08 18:10, 24F

12/08 18:12, , 25F
再來, 你同不同意神知道如果我必須選要搭公車還是去路
12/08 18:12, 25F

12/08 18:13, , 26F
去時, 假使那狀況發生了, 我會選擇搭公車去?
12/08 18:13, 26F
還有 56 則推文
還有 21 段內文
12/09 01:14, , 83F
就不會抛錨), 所以會變成大部份的事情其實上帝都無法
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12/09 01:15, , 84F
預知。你幾乎找不到一件日常生活中發生的事, 是上帝能
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12/09 01:15, , 85F
預先知道的了。
12/09 01:15, 85F
沒錯 但我認為那些東西跟活出基督樣式、未來審判進天堂一點關係也沒 今天晚餐要吃麥當勞還是肯德基在神一點也不重要 我想 信神(某神)賺大錢 信神不被車撞 信神事業一帆風順 這不是神(基督徒的神)所在意的 神在意的是心態 不管賺5000兩銀子還是2000兩 都是‘好!你這又良善又忠心的僕人,你在不多的事上有忠心,我要把許多事派你管理; 可以進來享受你主人的快樂。’ 懲罰的是誰? 是那又惡又懶的僕人

12/09 01:26, , 86F
Well, 這的確是一個可以辯護的進路, 我同意。
12/09 01:26, 86F

12/09 01:27, , 87F
放棄上帝在這些事情上的預知或許也是個不錯的想法。
12/09 01:27, 87F
感謝主

12/09 01:31, , 88F
我來分享一下我的看法. 我認為上帝是全知的. 不管是車子會
12/09 01:31, 88F

12/09 01:31, , 89F
你的看法無效,bye。你認為上帝是全知的不代表上帝實質
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12/09 01:31, , 90F
上是全知的,去睡吧。
12/09 01:31, 90F
這位板友 晚安^^ 願你有一夜好眠

12/09 01:32, , 91F
不會拋錨, 你可考試會選擇怎麼答...等. 但是, 要先分清楚
12/09 01:32, 91F

12/09 01:33, , 92F
的是, 有能力跟實際作為是不同的. 上帝有預知的能力, 不代
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12/09 01:34, , 93F
表上帝事事都會去預知其結果. 舉個例, 一個力大無窮的人難
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12/09 01:36, , 94F
道他就要舉起他所看到的重物嗎? 同樣的, 上帝能預知任何事
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12/09 01:37, , 95F
樓上要不要複習一下惡魔論證?
12/09 01:37, 95F
早點睡喔

12/09 01:37, , 96F
但是上帝能選擇他要不要使用,何時使用,用在何事與何物上.
12/09 01:37, 96F
其實這說法個人不太認同 個人認為全知是被動 而不是主動 那如果全知是主動 誰是神所眷顧的對象呢? 基本上我還是比較推崇普世得救的 神的全知的確就像舉的大力士例子 擁有這樣的能力 需不需要彰顯而已

12/09 01:40, , 97F
K 願意分享一下惡魔論證跟現在討論的之間的關聯嗎?
12/09 01:40, 97F

12/09 01:47, , 98F
我有點搞不懂你說的, "果全知是主動 誰是神所眷顧的對象呢
12/09 01:47, 98F

12/09 01:48, , 99F
他的意思是, 那麼神要對誰施展「預知」這個能力呢?
12/09 01:48, 99F
感謝

12/09 01:49, , 100F
". 另外, 本來就不是人人都能得救. 上帝的確希望人人都得
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12/09 01:50, , 101F
救. 但是, 通往死亡的路是寬廣的, 通往永生的路窄, 找著的
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12/09 01:50, , 102F
也少.
12/09 01:50, 102F
的確 信靠神的可以藉由聖靈時時提醒自己 但人有時候不免犯罪 不信靠神只能靠順著本性行律法上的事 真的很難

12/09 01:51, , 103F
上帝的名"耶和華"其中一個含意是"成事者". 他預定的旨意必
12/09 01:51, 103F

12/09 01:52, , 104F
定達成. 所以祂根本不需要去針對某事某能去做預知才能成事
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12/09 01:54, , 105F
PS. 關於上帝對人的旨意請參閱創世紀...
12/09 01:54, 105F

12/09 01:58, , 106F
PS. 上面經文來至馬太福音7:13
12/09 01:58, 106F
※ 編輯: NewManKing 來自: 218.170.167.123 (12/09 02:05)

12/09 20:21, , 107F
耶穌站在人子的地位所以不知道那日子。
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12/09 20:22, , 108F
主知道彼得會三次否認他,猶大會出賣他。還有無數例子神早
12/09 20:22, 108F

12/09 20:26, , 109F
啟示錄是用完成式寫的,羔羊是創世前被殺。這都說明神不在娣
12/09 20:26, 109F

12/09 20:34, , 110F
用手機推文好像字會沒全出來真抱歉
12/09 20:34, 110F

12/09 20:37, , 111F
聖經中神知道人的選擇的例子實在太多
12/09 20:37, 111F

12/09 20:38, , 112F
反之有任何實例是神不知人的選擇的嗎
12/09 20:38, 112F

12/10 11:54, , 113F
新人王慘遭打臉?
12/10 11:54, 113F

11/09 07:21, , 114F
你不是說神不知道你未來 https://noxiv.com
11/09 07:21, 114F
文章代碼(AID): #1EtvSkPh (Christianity)
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