Re: [問題] 真心問問題
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: 一位號稱『全知』的上帝居然連你明天會不會作答都不知道...這算是那來的全知定義
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: 一個碰到人類自由意志就軟掉的全知到底還能知道什麼?
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全知是知道所有的事情
並不是知道你做的選擇
答案ABCD 知道選AB是對 CD是錯
你說老師知道這題嗎?
還是說老師不知道你要選什麼答案所以他不知道這題?
如果你這樣認為老師並不知道這題在做什麼
那我也只能說 在你心目中 神並不是全知
因為你的全知是一條線
世界就走在這條線上
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: 你口中的『全知』根本對未來一無所知....
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是對未來全知
如果你人生就3次3條路
神知道27種解
不知道的是你要選哪一條
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: 一個完全符合自己預期的被造物,到底還虧欠了這位創造者什麼?!
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只是人虧欠了神的榮耀
當然如果你不信神 就不用虧欠神的榮耀
: 推 keithking:我看這個版看了這麼久,我絲毫不認為這個版的基督徒會認 12/07 15:35
: → keithking:為他們家的老耶不干涉人類的自由意志。 12/07 15:35
?
聖經多看點=__=
如果人不服從神 神就會任憑人
: 推 oWindo:XD 上帝本來就沒打算搞一堆活死人來敬拜祂 12/07 16:29
: → untilnow:出一堆活人來敬拜牠也沒比較高尚 12/07 19:15
: → godevangel:沒人叫你敬拜阿~願意的就願意 不願意的又沒人逼你 12/07 19:36
: → untilnow:"沒人逼"那種假話就省省吧, 不信者會怎樣, 貴教的 12/07 20:59
: → untilnow:書裡可是有不少描述 12/07 21:00
書裡說些什麼?
我這自由為甚麼被別人的良心論斷呢?
聖經寫 我的自由為什麼要被別人(外邦人)的良心論斷?
當你不信神時
何必拿神的話語來自裁
這不是可笑嗎?
不過是人家吃米粉在話修
至於有人逼你?
你就高喊我是義人 何必信神?
: → godevangel:你不是不相信嗎 又何必在乎聖經所寫的? 12/07 21:25
: → remmurds:每次看到有人說上帝不干涉人類的自由意志我就覺得很好笑 12/07 21:41
: → remmurds:用瘟疫殺死七萬人算不算? 殺光所有長子算不算? 12/07 21:43
自然不算
罪的工價就是死
信神的都知道
若你不信神?
那怎說那些事情是神做的
: → Naturalist:一樓你可以自己去看他的原文,『他雖然全知 但不知道自 12/07 22:40
: → Naturalist:由意志的選擇』那是他自己說的,如果你覺得他的教義跟 12/07 22:41
: → Naturalist:你的不一樣我一點都不會驚訝,教徒本來每個人都有自己 12/07 22:43
: → Naturalist:的一套教義.... 12/07 22:43
恩 神在每個人身上的恩賜本來就不一樣
如果都一樣的話
人人不都是保羅使徒 人人都當耶穌就好
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很是奇怪
無神論者很喜歡自己跳到神的話語下
聖經是這樣寫的
不要把聖物給狗,也不要把你們的珍珠丟在豬前,恐怕牠踐踏了珍珠,轉過來咬你們。
在聖經內那些人就是豬狗
不信神的為什麼要用聖經的話來跳進預備好豬狗的框架裡呢?
真心希望
不信神的 想要認識神
耶穌說:“我不是對你說過,你若信,就必看見 神的榮耀嗎?”
不信神的 捫心自問義人 那就不用信神
我來本不是召義人悔改,乃是召罪人悔改。”
不信神的 完全不需要拿聖經的話箝制自己
拿明朝的劍斬清朝的官一般的好笑
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神看著一切所造的都甚好。
神造我們 是甚好的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.167.123
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其實不知道哪裡弱爆了 神全知全能 這樣還弱...?
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誰用暴力恐嚇呢?
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請問 您相信嗎? 您相信的話豈會不信神? 您不信的話卻把這當真...真的不必
一群人在那邊玩鬼抓人 抓到的是鬼喔~ 現在您不玩這遊戲 鬼抓到您 您會?
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我想您領會錯意思了 應該是好人用愛心分享愛 您不接受 自然就無法給您了
基督徒想要分享給你認識主的機會 其立意為善
如果真的感到不舒服或是有被"脅迫"的感覺 那有世人的律法
找律師告死他們吧
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壞人用暴力恐嚇他人是為了自己利益
基督徒用不信者下地獄的傳教方式 雖然我不認同 但秉持著的是您的利益
您不願意接受 大可不必理會
(若是為了自己能上天堂而傳教 顯然不符合聖經教導 那些人不應當是基督樣式)
希望您能分清楚
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聖經寫:他願意萬人得救,明白真道。
神願意 那為什麼聖經又寫:心中離棄耶和華的,那人有禍了。
神願意 應該要無論做什麼事 神都讓我們得救才對不是嗎?
問題就出在人的選擇
神的預知、預定是他的計畫 而不是我們的選擇
我是阿拉法,我是俄梅戛;我是首先的,我是末後的;我是初,我是終。
神在這時間軸上 他已經知道了所有事情的發展(但不知道選擇)
^^^^^^^^^^^^^^
就像有人舉的例子 撲克牌54張 神知道你要選擇的是其中的一張
人呢? 人連那54張撲克牌都不認識、看不清、不知道
神知道我們未來的所有道路 雖然不知道我們的選擇
但人 卻連自己未來道路都茫茫然
這樣有弱化神的全知嗎?
我認為是沒有的
如果一人一生有一萬個選擇 神知道全部的選擇
跟神知道你接下來要幹嘛只有一條路可以走 哪個才是全知?
猶如有板友說 他不知道明天會不會被車撞 希望神能告訴他
全知的神知道他明天所有可能發生的事情是全知
還是從天而降一台車撞死他叫做全知?
我想後者不是神 只是因為他是超人
推
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神不能知道你未來選擇但能知道你當下選擇
為什麼神不能知道你未來選擇?
因為你不知道你的未來
就跟拿一副牌給你 要你心裡想一張牌
人卻連那副牌是麻將牌、老鼠牌、撲克牌都不知道
推
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可以
若是當下 我心決定的選擇 神知道
未來的事 我心決定的選擇的 神不知道 因為我連未來有哪些選擇都不知道
但神知道 我未來的事
推
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你決定明天要去郵局 是你現在決定 神自然知道
推
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明天你的郵局行能不能成行
若明天突然有急事
你決定要不要去? 神不知道你的決定但知道會有這件事情
假設你選擇要去
要去路上車子拋錨
那你決定要不要去?
假設你願意走路去 神一樣不知道你的決定但知道會有這件事情
這整件事情就是
神當下知道
你決定明天去郵局
神知道 你明天會遇到急事
神知道 你如果遇到急事後 選擇要去 車子會拋錨
^^^^^^^^
這是你的選擇 你可以 選擇去 處理急事而不去郵局神也知道
^^^^^^
神知道 你車子拋錨後 可以選擇 走去 搭公車 搭計程車...等
神知道一切選擇的後果
但不知道你那時會選擇什麼
而你知道的只是
你決定明天去郵局
明天發生急事怎辦? 但你卻是不知道有急事這件事情
明天車子拋錨怎辦? 你也不知道車子會拋錨這件事情
你如何做決定? 神如何得知你未來的決定?
推
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當下他不知道你會選擇搭公車 猶如你不知道你車會拋錨
但他知道有這些選項
但在你決定明天去郵局時
你卻不知道你會有搭公車或是走去選擇的需要 因為你不知道 但神知道
差別 神 人
知道人當下選擇 O O
知道未來選擇(n) O X
知道未來選擇(v) X X
^建立在你不知道有未來的事 神怎會知道你的選擇
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這樣完全謬誤 因為你不知道未來發生事情 哪能有所選擇?
猶如我拿一副牌要你想一張牌 你不知道那付是麻將還是撲克牌
怎能猜那知是一萬還是黑桃一
推
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沒錯 但我認為那些東西跟活出基督樣式、未來審判進天堂一點關係也沒
今天晚餐要吃麥當勞還是肯德基在神一點也不重要
我想 信神(某神)賺大錢 信神不被車撞 信神事業一帆風順
這不是神(基督徒的神)所在意的 神在意的是心態
不管賺5000兩銀子還是2000兩
都是‘好!你這又良善又忠心的僕人,你在不多的事上有忠心,我要把許多事派你管理;
可以進來享受你主人的快樂。’
懲罰的是誰? 是那又惡又懶的僕人
推
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感謝主
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這位板友 晚安^^ 願你有一夜好眠
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早點睡喔
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其實這說法個人不太認同 個人認為全知是被動 而不是主動
那如果全知是主動 誰是神所眷顧的對象呢? 基本上我還是比較推崇普世得救的
神的全知的確就像舉的大力士例子 擁有這樣的能力 需不需要彰顯而已
推
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推
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推
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感謝
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的確 信靠神的可以藉由聖靈時時提醒自己 但人有時候不免犯罪
不信靠神只能靠順著本性行律法上的事
真的很難
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※ 編輯: NewManKing 來自: 218.170.167.123 (12/09 02:05)
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