[討論] 改革宗沒有寓意哦?!

看板Christianity作者 (DF-31)時間7年前 (2017/10/18 11:52), 7年前編輯推噓8(8011)
留言19則, 6人參與, 7年前最新討論串1/1
改革宗沒有寓意哦?! 推 theologe: 字面沒有問題(改革宗觀點),那就沒有寓意的空間。 10/18 11:42 呵呵,『改革宗專家/代言人』說了上面這句話。嗯。。。。。。。 我們看看加爾文自己的釋經吧! ============================ https://theologychina.weebly.com/32422327522115223572259912354520294201972970220070201083145620013228233732920154303403529937322.html 約翰加爾文對但以理書二章中大金人的解釋 http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom24 但以理在此宣告“像的金頭”是巴比倫帝國。我們知道在這個王朝前被制服的亞述人被轉 移到巴比倫;但是因為他們並沒有被認為是東方的最高統治者,巴比倫帝國在此先被提及 。我們也當注意,就是神不願意以此指明那些已經發生的事,而是用來指明根據這個預言 並其他的預言之未來的民族。在此提及亞述人是多餘的,因為那個帝國已經結束。但是加 勒底人仍然掌權了一段時間——最起碼七十到六十年。因此神希望祂自己的僕人的心思能 夠關注於那個帝國的結束,並產生新的盼望,直到第二個帝國結束,好叫他們能夠在第三 並第四個帝國之下得到安息,並致終能夠認識基督的再來就在眼前。這就是為什麼但以理 把加勒底帝國在此處至於第一位的原因。這個問題並不難解,因為他說明尼布甲尼撒就是 像的盡頭。我們可以根據他在上下文中被稱作金頭找到理由,就是,它的神父比米甸和波 斯帝國大,也在其之下。加勒底人確實是最殘忍的強盜,我們知道巴比倫如何摧毀所有神 敬虔並至誠的敬拜者。然而,因為世界局勢總是隨著時間的推移變得越來越糟;然而我們 要忍受那個政權。這就是為什麼尼布甲尼撒被稱作“金頭”的緣故;但是這不能當做他個 人,而必須被擴大到他整個帝國,並他的繼承人,在其中伯沙撒王是最被憎惡的,蔑視神 的王;我們理解他也被稱為構成這個金頭的一般部分。但是但以理表明,他並不是在阿諛 奉承國王,因為他講這個作為尼布甲尼撒為金頭的證據——神已經設立他在全地之上。但 是看起來好像每個國王都一樣,因為若沒有神的允許,他們就不可能掌權——這個說法只 有部分是政權的,但是先知暗示尼布甲尼撒乃是被當做一個特例,因為祂超過所有其他的 政權。 但以理在這處經文中提到了第二並第三個帝國。他說第二個帝國在能力和財富上無法跟加 勒底帝國比擬;因為加勒底帝國雖然領土廣闊,但被加入米甸和波斯帝國中。大流士先征 服米甸人;雖然他讓他的岳父Cyaxares成為他政治上的盟友,然而他卻放逐了他真正的岳 父,因此從米甸人手中以和平的方式得到了帝國的繼承權。然後他又征服了加勒底人和亞 述人,並呂底亞人以及其他小亞細亞的民族。我們看見他的帝國的光輝或富裕根據人類的 估算不能被稱為此等的,而是因為,整個世界的大體情況在第二個帝國之下變得更糟,人 的墮落和敗壞越來越嚴重。大流士確實是一個精明的國王,但是他的雙手仍然充滿鮮血。 野心和貪婪使得他兇猛的前行,但又毫無方向,就像一頭野獸一樣,與所有的人類爭鬥。 如果我們正確的檢視他的功績,我們就會發現,就像以賽亞所說的,他貪婪人的鮮血。( 以賽亞書13:18),我們可以在此指出,他並不僅僅苦待其他的國王,並其臣僕,還有其 國民。因此但以理理所當然的宣告第二個帝國的地位要比第一個帝國的地位低;並不是因 為尼布甲尼撒擁有更為突出的身份,財富或權力,而是因為他所在的世界並不像後世那樣 的敗落。根據聖經的教導和我們的經驗,這些帝國越擴張,世界就變得越無法無天。因此 ,那些嚮往大有能力之國王的人乃是愚蠢和邪惡的,就好像有人期盼所有的河流變得湍急 一樣,就像以賽亞與這種愚蠢的想法征戰時所說的一樣。(以賽亞8:7)因為當一條更為 湍急,更深,並更寬廣的河流奔流而下,它所造成的毀滅就越大,甚至會摧毀整個附近的 區域。因此,那些無理智的人或那些期盼偉大帝國的人,乃是因為對於法制次序的積極需 求。當一個人被那麼廣大的領土所佔據;這就發生在米甸和波斯帝國下的變遷。 接下來是對第三個帝國的描述。它被稱為銅制的,並不是根據其硬度,而是根據它比第二 個帝國還低一個等次。先知教導我們第二個帝國和第三個帝國間的茶幣就如同銀與同間的 差別一樣。拉比記載了兩個帝國的歷史,因著他們在第二個帝國時期的期盼與理解,他們 稱那個帝國為希臘帝國;但是他們表現出最為明顯的無知與謊言。因為他們並不是僅僅因 為無知而犯錯,而是他們可以要推翻聖經在此處明確無誤宣稱的基督的再來。因此,他們 毫不羞恥的把歷史攪渾,大膽的宣告他們所不瞭解的題目——我說,不瞭解並不是因為他 們回避了人們溫和記載的歷史,而是透過他們對自己的蠶箔,不去分辨。例如,亞歷山大 是菲力浦的兒子,他們卻把亞歷山大稱為曼密(Mammea)的兒子,他擁有羅馬帝國的時候 ,一般的行省已經被分離出去了。他是個無精打采的男孩,被他的士兵以最為羞恥的方式 殺在自己的帳篷裡面;此外,他從未真正的執政,而一直活在他母親的陰影下。而猶太人 卻毫無羞恥的把馬其頓國王與這位亞歷山大國王的關係扭曲為曼密的兒子。但是我們隨後 將會看見,我們可以輕易地用上下文駁斥他們的邪惡和無知。但以理在此簡要的論到將會 有第三個帝國,他並未描述其性質,也未完全解釋之;但是我們可以在另一處看見他預言 的意義。他如今詮釋巴比倫王的夢,就是給他看見的四個帝國。但是,天使隨後透過一個 非常清楚的異象對他確認了這個圖畫。毫無疑問的,這個銅制像的描述與馬其頓帝國有關 。那麼,它們是如何被消滅的呢?透過更為完整並更為清楚的,對於第四個帝國的描述, 我們將會看見羅馬帝國就像腳一樣,半泥半鐵。因此,他說,—-- 此處描述了第四個帝國,只有羅馬帝國符合,因為我們知道亞歷山大的四個繼承人最後被 否定了。菲力浦乃是馬其頓的第一個國王,安提阿古斯(Antiochus)是第二個國王;但 是菲力浦卻沒有失去他的王國;他只是把自己的王國變成希臘的一個自由城市。因此,從 那時開始,只有少數的年份因為戰爭開支的緣故向羅馬人進貢。安提阿古斯當拒絕接受征 服者加諸與其身上的條款的時候,被趕到大魯斯山(Mount Taurus)之外;但是,當帕爾 修斯(Perseus)被捕後,馬其頓被削減成為一個行省。敘利亞和亞細亞的諸王也遭受了 同樣的待遇,埃及也被奧古斯都征服。因著他們的富有獨步天下,克利奧派特拉( Cleopatra,埃及豔後——譯者)乃是最後一位著名的人士。因此,當三個帝國被羅馬帝 國吸收的時候,先知的話就被複合它們;因為,當刀劍被收起並銷毀的時候,萬有都敗壞 了,因此那三個帝國都被羅馬帝國碾壓並被壓碎。他在這裡列舉當時著名的帝國之政府並 不是一件令人驚訝的事,因為我們知道在這個百姓中也沒有幾個掌權的,他們的習慣就是 稱呼他們中各種的政府為帝國,而百姓中的貴族為全世界的執政者!但是,先知把他們比 擬為“鐵,”不僅僅是因為其硬度,雖然我們清楚地看見這點,但是也是透過另一個特點 ,——他們比其他的三個帝國更糟,其殘忍和野蠻程度遠超過馬其頓人和米甸—波斯人。 雖然,他們吹噓他們的能力,但是如果公正的判定他們的行為,就會發現他們獨裁的方式 要比其他的帝國更為殘忍;雖然他們吹噓他們的元老就如同普通的國王一樣偉大,但是我 們發現他們跟強盜和寶駿也差不多,因為一百個元老中,連一個公正的都找不到,更別講 當元老被賦予護民官的職位被差派道任何行省中的時候;至於帝國政府本身,更是一個可 怕的污染。這也就是為什先知之說帝國一部分是鐵,另一部分則是泥了,因為我們知道他 們如何在這種極端的混亂中受苦。先知在此並不要求別的詮釋,因為他說,這種鐵和泥的 ,非常糟糕的混合物,乃是一種解體的記號,它們不可能在被調和在一起。 因此,這個王國將會被分割,他還加上另一種混合,——它們將會與人類的後裔混合在一 起,彼此成為鄰居,這種彼此混合的狀態將會提升友情,最終成為完全沒有益處的。那些 為龐貝和凱撒提供聯盟建議的人都是很牽強的,因為先知論到一個延續的政府。若任何的 政府是穩定的,它當然會在一個共和國中綻放出光芒,或最起碼,寡頭政治要比專治統治 好;因為當所有的人都是奴隸的時候,國王就不能真正對其下屬放心,只能讓他們不斷的 對自己產生恐懼。但是,當所有的人都被聯合在政府中,社會中最底層的人從團體中得到 了某些彼此有益的益處,那麼,就像我說的,一種穩定性就成為顯而易見的。但是但以理 宣告,即便超級大國當依靠元老和百姓——因為元老院的尊嚴和人民的主權都將會敗落。 此外,誰讓他們與鄰舍彼此聯合,然而,這並不能阻止他們彼此以野蠻的方式彼此競爭, 甚至摧毀他們的帝國。 先知在此為我們提供了一幅羅馬帝國活生生的圖畫,說,就像鐵與泥或泥土混合,他們在 達到了輝煌的最高點後,就會因著極端的不和諧而毀滅自己。因此,這就是這四個帝國的 鏡框。我們如今就能夠瞭解但以理說的,從山上切下來的石頭將會毀滅者所有的帝國;因 為,乍看之下,這並不像基督的過。巴比倫帝國已經滅亡了——米甸和波斯帝國最終也拜 倒在亞歷山大前——在亞歷山大的征服後,他的帝國被分成四個王國;羅馬把那些區域的 王國都征服了;這就否定先知的用詞是荒謬的說法,一塊石頭將會從山而出,打碎這所有 的帝國。如同我已經說過了,這就是解決方案。但以理在此並不是說;所有的事件都會一 起發生,而只是想要教導我們世界上的帝國將如何崩潰,只有一個國是永遠的。他並不認 為加勒底和波斯帝國在什麼時候或在那裡崩潰,他乃是要把基督的國拿來跟前述的那些帝 國比較。我們總是要記得我已經觸及的題目,就是先知論到被擄之民並以他的風格適應那 些忠心的人,他希望向那些人伸出雙手,把力量賦予那些受到嚴重衝擊的人們。故此,當 他論到各地各族的時候,如果有人反對——那就隨他們吧。關於其他世界中的帝國,先知 在這裡並不是要描述所有在世界歷史中藥發生的事,而只是描述以色列人所看見的是。因 為羅馬帝國在進入希臘前,就已經是許多地區的主人;我們知道他們已經在西班牙擁有兩 個行省,在第二次迦太基戰爭後成為整個地中海的主人,並且擁有所有具有爭議的島嶼, 以及阿爾卑斯山高盧並其他的地區。沒有人注意這個帝國,直到它為猶太人所知,使得猶 太人說出絕望的話,因為他們無法預測那個幾乎毀滅世界的風暴要到什麼時候才會結束; 同時,他們是人類中最為悲慘的一群,因為世界中各種延續不斷地災禍從未停止。我們必 須記得這個視角,否認整個的預言對我們而言就是冰冷無益的!我如今回到基督的國度。 國度或基督被稱作將打碎世界上所有的帝國,不是以直接的方式,而是以意外的方式,就 像這節所說的一樣。因為但以理在此採用了一個原則,足以讓猶太人理解;也就是說,那 些帝國都抵擋基督的國度。因為加勒底推倒了神的殿,甚至膽敢摧毀整個對神的敬拜,並 使得世界上敬虔的人絕跡。至於米甸和波斯帝國,雖然他們恩慈的允許神的子民回歸,然 而米甸和波斯帝國的君王很快的就開始掠奪神可憐的選民,直到他們的大部分人選擇留在 該地;在放逐之地的回歸家鄉。最後來到馬其頓這個狂怒的民族;雖然猶太人在一個短暫 的時期被分散在各處,我知道敘利亞和埃及的國王如何踐踏猶太地,他們又如何殘酷的掠 奪並洗劫那些邪惡的百姓,並流無辜人的血。在這,安提阿古極端野蠻的焚燒先知書,其 目的就是要徹底消滅神的信仰。(馬家比前書1:59) 難怪,但以理在此以基督的統治與那些帝國對抗!其次,對於羅馬人,我們知道他們如何 高傲的蔑視“基督徒”這個名號!哦!他們使用各種方法要連根產出福音並救恩的教義, 視其為可厭之物!我們都很清楚這些時間。因此,為了告知那些忠信者到基督再來前他們 要面對的未來,但以理展示了世界上所有的帝國都會反抗神,他們最有力的君王和靈修都 是神最邪惡和殘暴的敵人,他們會不擇手段的使用各種管道消滅真正敬虔的人。因此,他 鼓勵他們要背起自己的十字架,絕不向那些邪惡並令人傷心的壓迫曲阜,而要堅定不移的 行在呼召的路上,直到應許的救贖主出現。我們宣稱這是“意外的(accidental)”因為 這個世界所有的國度明顯的都是建立在基督的權柄與祝福之上;但是,我們也不可忘記神 憤怒的明證,因為他們以那種極端暴怒並富有敵意的方式對抗神的兒子,至高的君王。 基督如今被比擬為從山中切割出來的石頭 有些人不必要的拒絕把這個比喻當做基督的初 上,因為祂乃是從童女而生,與一般出生的方式不同。因此,就像我們看見的,他說那塊 石頭不是用人手從山中切割出來的;就是說,祂乃是以神聖的方式被差派給我們,祂的王 國也與屬地的帝國不同,因為那個王國乃是神聖並屬天的。如今,我們理解這個明喻的理 由。就是關於“石頭”這個詞,基督在此並不是以詩篇118:22和以賽亞8:14並撒加利亞 9:15,或其他經文的意義,被稱為一塊石頭。石頭這個名稱被用在基督身上,乃是因為教 會被建立在其上。此處也提及,這個國度是永恆的;但是,如同我已經說過的,那些話當 被區別出來。如今,我們當加上,——基督被稱為非人手鑿出來石頭,因為,從人的外貌 來看,祂乃是從一開始就沒有佳形美容。先知很快就會提及此處一個隱藏的對比。從山中 被鑿出來的石頭將會從天而降,它將會成為一座大山,充滿全地。我們看見先知如何在此 預言基督國度的開始,這個國度在世界面前是被輕視,並別鄙視的。這個國度的超越之處 並不是顯而易見的,就如同以賽亞書所說的,是一支從耶西的根所冒出來的枝條。(以賽 亞書11:1)當大衛的後裔被剝奪所有的尊榮,皇室的名字也被埋葬,王冠被腳踐踏;但是 那個枝條卻以超越人類期盼並估計的方式越發增長,直成為極其巨大的,充滿全地。我們 如今知道,但以理如何適切的論到基督的國度,而我們必須等到明天再進一步處理這個題 目。 ============================ 『國度或基督被稱作將打碎世界上所有的帝國,不是以直接的方式,而是以意外的方式, 就像這節所說的一樣。因為但以理在此採用了一個原則,足以讓猶太人理解;也就是說, 那些帝國都抵擋基督的國度。』 『基督如今被比擬為從山中切割出來的石頭』 金頭=巴比倫 銀胸=波斯 銅腹=亞歷山大 鐵腿=羅馬 大石頭=基督 (疑?加爾文是時代論哦!哈!) 拜託,三尺,這些還不夠『寓意解經』啊!如果『字義』錯了,或『聖經有誤』,加爾文 怎麼玩的起來?加爾文的寓意解經也是玩的很厲害的!不像那些改革宗的二次,三次。。 。n次文獻宣稱的,加爾文『只會』玩歷史/字義。 您那句『瞎掰』出來的:字面沒有問題(改革宗觀點),那就沒有寓意的空間。 應該改成:字面沒有問題(改革宗觀點),就構成寓意的基礎。(不就是我說的嗎!)唉, 三尺就是喜歡被公開打臉,沒辦法! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.11.51.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1508298775.A.CFB.html

10/18 11:54, 7年前 , 1F
約翰加爾文對但以理書二章中大金人的解釋(幫縮網址):
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10/18 11:55, 7年前 , 2F
10/18 11:55, 2F
@j 您看,三尺就是三尺。為了不回答問題,開始進入自我催眠狀態。 ※ 編輯: df31 (101.11.51.101), 10/18/2017 11:56:41

10/18 11:57, 7年前 , 3F
XD(苦笑)
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他還在那邊自言自語。每次都搞這套:水仙不開花。 ※ 編輯: df31 (101.11.51.101), 10/18/2017 12:01:38

10/18 12:02, 7年前 , 4F
所以現在老魚又(翻轉)宣稱加爾文的寓意解經造成自由神
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10/18 12:02, 7年前 , 5F
學的誕生了。感恩老魚,讚嘆老魚~
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還在繼續自言自語中。 不過,這貼已經不是在討論加爾問和自由主義神學了。而在駁斥三尺的謬論。 真能扯+賴。 ※ 編輯: df31 (101.11.51.101), 10/18/2017 12:04:23

10/18 12:09, 7年前 , 6F
傳說中的乾坤大挪移,從慕容復晉升成明教教主!
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10/18 12:10, 7年前 , 8F
果然其信眾又把老魚的翻轉傳為美談~感恩老魚,讚嘆老魚
10/18 12:10, 8F
我要瑪莎拉蒂,奧斯丁馬丁也可以,2輛。快點預備!

10/18 12:13, 7年前 , 9F
此PO文已經不在討論加爾文和自由主義神學了,
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10/18 12:13, 7年前 , 10F
三尺士萊馬赫還能扯什麼翻轉,真的是很會扯+賴。
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10/18 12:51, 7年前 , 11F
所以,我說士萊馬赫超扯。「自由」主義神學。
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10/18 12:51, 7年前 , 12F
先問一下老魚認為改革宗在台灣可以問誰?台神林鴻信老
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10/18 12:51, 7年前 , 13F
師可以嗎?
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你問大風啊! 懶得跟張允羅嗦。(蔡瑁要留給另一個人。)

10/18 13:26, 7年前 , 14F
推好文筆
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10/18 14:18, 7年前 , 15F
敬畏耶和華,是智慧之開端
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※ 編輯: df31 (101.15.186.70), 10/18/2017 16:16:16 ※ 編輯: df31 (117.19.232.152), 10/18/2017 16:38:05

10/18 16:52, 7年前 , 16F
我是說原文文筆好啦,不好意思,會錯義了!!!
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10/18 16:54, 7年前 , 17F
文章要自己寫啦,才能真正了解經文的原意。否則只是
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10/18 16:54, 7年前 , 18F
剪剪貼貼的,工夫似乎還不夠。業精於勤,荒於戲,作
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10/18 16:54, 7年前 , 19F
者好好加油!!!
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多謝指教! 看來,『又』來了一位文士餒!:P ※ 編輯: df31 (117.19.232.152), 10/18/2017 17:01:17 ※ 編輯: df31 (117.19.232.152), 10/18/2017 17:22:12
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