[討論] 得救不是受浸

看板Christianity作者 (jose)時間6年前 (2018/09/03 14:01), 6年前編輯推噓12(12推 0噓 32→)
留言44則, 9人參與, 6年前最新討論串1/1
轉至倪柝聲，得救之路。 得救的方法不是受洗 ˙˙現在我們再來看一個問題。有一班人說，人如果不受洗，就不能得救。也許在我們中 間，不會說這樣的話；但是有的人因為受羅馬教的遺毒，就充滿了這樣的思想。這一次， 我們幾個同工在廣州碰著好幾個西國的教士，他們都頂注意這個。你記得香港的某教士也 是這樣。他們也有聖經的憑據，就是馬可福音十六草十六節：「信而受洗的必然得救；不 信的必被定罪。」有人說，這豈不是說，人如果信了沒有受洗，還不能得救麼？因為這一 節聖經明明說，信而受洗的，必然得救。 ˙˙在這裏我們要問一個問題，到底這裏說的得救，是指著什麼說的？不錯，這裏是告訴 我們，「信而受浸的必然得救」，但是反面說，「不信的必被定罪」。這給我們看見，這 裏的得救必定不只是指著不定罪說的。在這裏我們要特別注意，因為主說信而受洗的必然 得救，那相對的該是不信的不得救。但是現在頂希奇，這裏卻說，不信的必被定罪。所以 上文所說的得救，必定不是指著下文的不被定罪。我們要看見，這裏的得救，不只是指著 在神面前的得救說的，也是指著在人面前的得救說的。在神面前是定罪和不定罪的問題， 在人面前就是得救和不得救的問題。在神面前，信主耶穌的人就不被定罪，不信的人罪已 經定了，這是約翰福音三章十八節所說的。但是你不能說，信而受洗的人，就不被定罪了 。信而受洗必然得救，這能說。信而受洗不被定罪，這不能說。因為定罪和不定罪，是與 神發生關係的；得救和不得救，不是與神發生關係的。得救的問題，是與人發生關係的。 所以有受浸的問題進來。被定罪和不被定罪，這是在神面前的事，所以只有信和不信的分 別。得救和不得救，這不是在神面前的，是給人看的，所以有受洗和不受洗的分別。 ˙˙我們讀聖經的時候，一定要留意這些講究。我們再舉約翰福音三章為例。主耶穌在五 節說，人若不是從水和靈生的，就不能進神的國。以後到六節、八節再提到這件事，就只 說從靈生的，而不提從水和靈生的。因為神的國有兩方面，一方面是屬靈的，一方面是在 地上的。在屬靈的這一方面，人如果沒有重生，就不能進神的國，這是事實。但是還有人 的這一方面，就不只是從靈生，也是從水生。靈怎麼樣？風吹來吹去，或者說，靈吹來吹 去。在原文裏，風和靈是一樣的字，都是pneuma。靈吹來吹去，不知道從哪里來，也不知 道往那裏去。人有沒有辦法管天上的風？沒有辦法。它要吹來就吹來，它要吹去就吹去。 我們許多時候不過聽見風的聲音，知道它來了，或者它去了。但是我們能管地上的水。風 要不要吹到我的臉上，我沒有法子管。我要不要到水裏去，我可以管。風隨著它的意思， 水隨著我的意思。我要得著天上的靈來作工，叫我到神的國裏去，我不能管。但是到水裏 去，我能管。我能在地上神的國裏有分；我受了洗，人就不能說，我不是屬乎主的人。所 以主在馬可福音十六章說，信而受洗的必然得救。 ˙˙得救與不定罪到底有什麼分別呢？請你記得，定罪是絕對的在神面前的事；得救是相 對的在神面前的事，同時也是在人面前的事。我定罪不定罪，是在神面前的。我得救不得 救，是與神發生關係的，也是與人發生關係的。得救是向著神和人的，不定罪光是向著神 的。在神的面前，一信就不被定罪。不信的人，他的罪已經定了；在基督裏的人，就不被 定罪了。不信的人罪已經定了，這是在神面前所一直問的。但是感謝神，在神那裏有得救 的問題，在人面前也有得救的問題。一面要相信，叫我在神面前得救；一面要受洗，叫我 在人面前得救。今天如果有一個人，一直是暗暗的作基督徒，我們承認不承認他是基督徒 ？他是信了，在神面前不被定罪了，但是不能說他在人面前得救了。在神面前是要不被定 罪，在人面前是要得救。如果有一個人，實在相信了神的兒子，實在相信了主耶穌十字架 的工作，但是在他口中從來不說出來，也沒有受洗過，別人就不知道他是不是得救了。所 以在神面前的得救，在神面前的不被定罪，只有一個條件，就是信。但是在人面前與人有 關係的得救，還必須加上一件，就是要受洗。我不是說，不要受洗；我們絕對要受洗。這 受洗是與你得救發生關係的，不過這得救不是像有些人所認為的。這絕對不是不被定罪的 問題。不是說，不受洗就必被定罪；是說，不信的就必被定罪。在神面前沒有受洗的問題 ，是信的問題，信就已經定規了。受洗不是為著神的，受洗是為著人的。受洗是在人中間 的見證，證明你站在什麼地方。你是在亞當裏的人呢，或者你是在基督裏的人？這是用受 洗來證明出來的。 ˙˙感謝神，主耶穌十字架旁的那一個強盜到樂園去了。那時候彼得還沒有去，約翰也沒 有去，保羅也沒有去，主耶穌才剛去，而那一個強盜也去了。但是他沒有受洗。因為在主 面前，凡求告主名的人就必得救。為什麼求告？因為信。但是地上的人說他得救不得救， 這是第二個問題。再過幾天晚上，我要給你們仔細的分析一下。在聖經裏，好像稱義是在 神面前的，赦罪是在神面前的，不定罪是在神面前的，得救是在神面前的，也是在人面前 的。你對這些不清楚，就要出許多問題。你看見在聖經裏，有許多地方是指著在人面前說 的，有許多地方是指著在神面前說的。如果把它們混在一起，就錯了。 ˙˙我已經講過，受浸就是說到人怎樣從亞當裏出來，到基督裏去。這一邊是亞當，那一 邊是基督。我們要從亞當裏出來，到基督裏去。我們怎麼出來呢？我們是亞當的一部分， 現在我們怎麼能從亞當裏出來，到基督裏去呢？那我要問一句話，我們是怎麼到亞當裏去 的？我問我們是怎麼從亞當裏出來的，也許有人說我不知道。所以我問，你是怎麼進去的 。你怎麼進去，你就怎麼出來。我們怎麼到亞當裏去的呢？你記得主耶穌在約翰福音三章 六節說，從肉身生的就是肉身。我怎麼成功為亞當的一部分呢？我是生進去的。你既然知 道怎麼進去的，你就知道怎麼出來。你是生進去的，你就得死出來。這是頂明白的。但是 怎麼死呢？神是在主耶穌釘十字架的時候，把我們也釘死了。所以我們在基督裏，對於亞 當已經死了。那麼，我們是怎麼進基督裏的？主又說，凡從靈生的，就是靈。我是生到基 督裏去的。彼得說，神藉耶穌基督從死裏復活，重生了我們(彼前一3)。所以是祂的復活 叫我們得著重生。在這裏你看見兩件事：藉著主耶穌的死，你脫離了亞當的集團；藉著復 活，你進入了基督。藉著死，你脫離了首先的亞當；藉著復活，你進入了第二個人。這一 切都是主耶穌作的。主耶穌在十字架上死了，就叫我們也死了；主耶穌復活了，就叫我們 進入了新造。 ˙˙這裏的死是屬靈的，復活也是屬靈的，而我們的受浸是屬物質的。那受浸是什麼呢？ 受浸就是我們的表演。主耶穌藉著祂的僕人，藉著祂的使徒，將祂的工作告訴我們，祂死 在十字架上的時候，把我們也包括在那裏死了。祂告訴我們這一件事，那我們怎麼作呢？ 按著歷史說，這是在二千年前的事。在二千年前，我們在主耶穌的十字架上已經死了。祂 的話傳到我們中間，告訴我們，我們已經死了。那你怎麼作？我曾這樣問一個鄉下的女人 ，她對我說，主耶穌已經把我釘死了，我就去買棺材。對，真對。主耶穌把我釘死了，不 買棺材怎麼辦？主耶穌把我釘死了，我得趕快去埋葬。受洗就是我去請人說，主耶穌把我 釘死了，請你把我埋在水裏。所以受洗乃是我們人對於神將我們釘死的一個答案。神傳福 音說，你死了；你就回答說，你把我釘死了，我就請人把我拿去埋葬。所以受洗就是說， 我在亞當裏已經死了，人把我拿去埋了。現在我是在復活的地位上。所以死是出亞當，復 活是入基督，受洗是埋葬。死是把亞當結束了，復活是在基督裏有了新的開始，受洗就是 這兩邊的橋樑。從死到復活就是藉著受洗。 ˙˙朋友們！一切都在主耶穌裏面作好了。我們得著救恩，沒有條件可說，就是簡單的相 信。相信就是接受。我接受，因為主耶穌把一切都作了，並不用我作什麼。而受浸就是因 著信。受浸就是表演。我問你，沒有故事，怎麼表演？是先有故事，然後有戲劇呢；或者 是先有戲劇，然後有故事？所有的表演都是因為已經有了故事。因為在神面前有了屬靈的 事實，所以我們藉著受洗將它表演出來。 ˙˙求神施恩給我們，叫我們看見一切都不是條件。受浸根本與救恩不發生關係，與我們 在神面前的定罪或不定罪不發生關係。在神的面前不被定罪，是藉著信。在人的面前得救 ，那是受浸所表演的。求神施恩給我們，叫我們清楚得救的事。 ======================== 早點成熟。 不再立根基。 聖經要融會，經節要貫通，切不可不知其所以然。 聖經說信而受浸 非要把受浸扯為信的內涵。 然後內涵包山包海，真是夠了。 回歸聖經。 信就是信神是， 信入就是接受神。 不要再玩變形金鋼了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.96.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1535954494.A.026.html
推
09/03 14:25, 6年前 , 1F
想請問信入是什麼意思？
09/03 14:25, 1F
信是客觀的相信，信神是，信神的話 信入是接受，聯結基督。主觀的願意。 凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就賜他們權柄，成為神的兒女。 約翰福音 1:12 神很厲害，早就知道有人會玩信心內涵 搞一堆信是遵守教訓，信是愛人如己，信是守安息日，信是受浸等等。 所以早就寫清楚了。 ※ 編輯: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 14:49:27
→
09/03 14:55, 6年前 , 2F
又把自己的片面詮釋當神了。
09/03 14:55, 2F
→
09/03 17:22, 6年前 , 3F
th的鐵三角神學才是自我感覺良好到極點。
09/03 17:22, 3F
推
09/03 18:33, 6年前 , 4F
我的問題就在第一段，信而受浸必然得救、不信的必被定罪，
09/03 18:33, 4F
→
09/03 18:33, 6年前 , 5F
這裡所定之罪就是不信，因此得救的人當然是不定罪，此外因
09/03 18:33, 5F
→
09/03 18:33, 6年前 , 6F
信而行浸禮有赦罪的功效，舊人已死脫離了罪，這才是不定罪
09/03 18:33, 6F
→
09/03 18:33, 6年前 , 7F
的關鍵，而定罪是末日被判為不信，當然是不得救
09/03 18:33, 7F
→
09/03 19:58, 6年前 , 8F
這裏不是講「不得救的必被定罪」，而是「不信的必被定罪
09/03 19:58, 8F
→
09/03 19:58, 6年前 , 9F
這2句話有差吧
09/03 19:58, 9F
推
09/03 20:47, 6年前 , 10F
我的論述是被定罪就是不得救，因為這個罪是不信
09/03 20:47, 10F
→
09/03 20:54, 6年前 , 11F
我發現雙t有個共同特質，
09/03 20:54, 11F
→
09/03 20:54, 6年前 , 12F
為了宣傳自己偏差的神學又怕踩到異端的線，
09/03 20:54, 12F
→
09/03 20:54, 6年前 , 13F
這兩位常常講話都模稜兩可。
09/03 20:54, 13F
推
09/03 21:24, 6年前 , 14F
那裡模稜兩可？信而受洗必然得救，不信必被定罪，這個定罪
09/03 21:24, 14F
→
09/03 21:24, 6年前 , 15F
就是不得救，因為這個罪是審判被判為不信。請sch說清怎麼
09/03 21:24, 15F
→
09/03 21:24, 6年前 , 16F
個模稜兩可
09/03 21:24, 16F
推
09/03 22:36, 6年前 , 17F
我有點好奇，既然文中說受洗與否與神的得救無關
09/03 22:36, 17F
→
09/03 22:37, 6年前 , 18F
為什麼在實行上召會卻極度注重"受浸"這件事呢？
09/03 22:37, 18F
推
09/03 22:39, 6年前 , 19F
如果一個願意信的人希望能在更多了解下對人做見證
09/03 22:39, 19F
推
09/03 22:40, 6年前 , 20F
水洗、靈洗、血洗，這三個洗的順序，是重洗派注重的，參
09/03 22:40, 20F
→
09/03 22:40, 6年前 , 21F
神學的故事。至少靈洗對許多非靈恩派來說，是跟信綁在一
09/03 22:40, 21F
→
09/03 22:41, 6年前 , 22F
那他延遲受洗應該也沒什麼吧？
09/03 22:41, 22F
→
09/03 22:41, 6年前 , 23F
起。所以「信而受洗」綁在一起或拆開，也要看是指哪個洗
09/03 22:41, 23F
→
09/03 22:42, 6年前 , 24F
可是召會似乎非常注重"盡快受洗"這件事，甚至因此而造成某
09/03 22:42, 24F
→
09/03 22:43, 6年前 , 25F
些怨言，請問這是什麼原因呢？
09/03 22:43, 25F
NC好久不見 首先，聖經的示範都是立刻受浸。 幾乎所有案例都是當下聽道，當下受浸。 其次，注意得救的講究不同。 受浸與永遠的火湖無關，但與過分別的生活有關。 我舉一個例子，如果一個人信主了，想說以後要受約束了，先多ooxx好好享受肉體，再信 主行不行？ 當然不妥，信主了，當然越快過分別的生活越好。 受浸宣告屬主，為何要拖延呢？ 當然實行上，有因人而異的「顧惜人」 有人想選生日的時候，特殊節日等等。 那也是還好，不是這麼「硬」 但是就真理上，聖經是說信而受浸 一信就馬上受浸。 屬靈上當然也有意義。 因我們並不是與血肉之人摔跤，乃是與那些執政的、掌權的、管轄這黑暗世界的、以及諸 天界裏那邪惡的屬靈勢力摔跤。 以弗所書 6:12 我們所摔跤的，是背後看不到的屬靈勢力。 受浸自然也有非人眼所能見的屬靈一面。 如同禱告，讚美，都有背後的屬靈爭戰意義。 那麼，若是可以，我們為何耽延呢？
推
09/03 22:45, 6年前 , 26F
會所內部應該也有不同派別跟實踐，因為倪李的思想都有轉
09/03 22:45, 26F
→
09/03 22:45, 6年前 , 27F
變的不同階段與過程。
09/03 22:45, 27F
→
09/03 22:45, 6年前 , 28F
應該有會所人士是認為信跟水洗要綁在一起的。
09/03 22:45, 28F
※ 編輯: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 23:00:46
→
09/03 22:48, 6年前 , 29F
其實信跟水洗、靈洗、血洗（一般指捨己，也可能指耶穌為
09/03 22:48, 29F
→
09/03 22:49, 6年前 , 30F
世人死的寶血洗淨，不過跟我們是重價買贖，所以要捨己跟
09/03 22:49, 30F
→
09/03 22:49, 6年前 , 31F
從主，是連在一起）三者的關係本就密切，只是看怎麼談。
09/03 22:49, 31F
推
09/03 23:05, 6年前 , 32F
感謝p大解說，或許是每個人實行方式不同，因為在我所見到
09/03 23:05, 32F
推
09/03 23:07, 6年前 , 33F
的狀況中，不乏有因為受浸一事被逼太緊，反而讓原先對召會
09/03 23:07, 33F
推
09/03 23:09, 6年前 , 34F
有興趣的人心生反感的狀況，過去認為如果信和受洗是一起
09/03 23:09, 34F
→
09/03 23:10, 6年前 , 35F
的話，那在簡單信和救恩不會失去的觀點下，會所的做法也
09/03 23:10, 35F
→
09/03 23:11, 6年前 , 36F
有道理在，但在看了這篇文章後覺得似乎有點得不償失，才
09/03 23:11, 36F
→
09/03 23:12, 6年前 , 37F
有此一問
09/03 23:12, 37F
事實上，會所是很注重「神人生活」 得救，救恩不會失去這些，會所平常根本沒什麼多談。(開端的話) 平常都在談得勝，討神喜悅，與神同工 生命成熟。 這些一直是會所主題。 所以注重受浸是正常的。 因為受浸是這一切的開端。 一個「新生活」的起點。 我們以紅海為例，以色列人過了紅海。 擺拖埃及的追兵。 那麼，受浸屬靈上，也許就也有這麼一面。 擺脫惡者的黑暗勢力。 當然，出紅海後還是各種情形要學習。 受浸後也有各種情形要克服。 從這個角度講，受浸又是越快越好。 以色列人，如果在埃及多等兩天再過紅海會如何呢？ 就是又被埃及(世界)擄走了。 實行上，則是看情形。 有些人，實際上還不信，這種不急。 有些人有別的顧慮(拜祖先等問題) 有些人，明明信了卻莫名掙扎(背後屬靈爭戰) 就要看情況幫他們能踏出分別的一步。 自然學習中，失手難免，拔苗助長之類也會發生，就是不斷學習吧 ※ 編輯: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 23:20:35 現在你為甚麼耽延？起來，呼求著祂的名受浸，洗去你的罪。 使徒行傳 22:16 亞拿尼亞對保羅，一擊而中，讓他直接受浸。 當然換個人，也許同樣的話就讓他反感，也是有可能的。 ※ 編輯: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 23:25:31 ※ 編輯: pinjose (223.140.96.225), 09/03/2018 23:27:53
→
09/03 23:28, 6年前 , 38F
不知這就是會所比起其他教會都急於給人受浸的原因？
09/03 23:28, 38F
→
09/03 23:35, 6年前 , 39F
09/03 23:35, 39F
→
09/03 23:35, 6年前 , 40F
這篇不錯，也可參考
09/03 23:35, 40F
→
09/10 12:49, 6年前 , 41F
當下聽道，當下受浸XDD 相親一小時就要結婚做愛的概念
09/10 12:49, 41F
不如換個比喻 點餐了，餐點送來了，你說再考慮一個月看吃不吃 ※ 編輯: pinjose (223.137.122.149), 09/10/2018 15:03:20
→
09/10 15:58, 6年前 , 42F
餐點只影響幾小時,信教恐影響一輩子
09/10 15:58, 42F
→
09/10 15:59, 6年前 , 43F
除非那餐點是毒藥,才可能像信基督教那樣影響一輩子...
09/10 15:59, 43F
你也提到重點了「信」 受浸重要與否，就在於你到底信了沒。 你都信了，已經影響一輩子了 你不信，那不過是外面虛空的儀式，也沒啥好一輩子的 ※ 編輯: pinjose (223.137.122.149), 09/10/2018 16:35:26
推
09/10 23:30, 6年前 , 44F
受浸只是形式
09/10 23:30, 44F
‣ 更多 pinjose 的文章
文章代碼(AID): #1RZCu-0c (Christianity)