Re: [討論] 基督教迫害猶太人不可能是耶穌福音

看板Christianity作者 (awq)時間4天前 (2024/12/20 23:46), 編輯推噓16(16推 0噓 51→)
留言67則, 7人參與, 3天前最新討論串26/29 (看更多)
來回應NewCop的意見，繼續思考這個問題。
推
12/18 09:26,
熱知識，史懷哲是“路德會牧師”，在你口中同時身兼“馬丁
12/18 09:26
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12/18 09:26,
路德追隨者”和“牧師”這兩個“萬惡”的“身份”，結果你
12/18 09:26
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12/18 09:26,
現在倒是吹上了XDDD
12/18 09:26
推
12/18 09:35,
怎麼？要不要說一下史懷哲這個“路德派牧師”到底是不是
12/18 09:35
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12/18 09:35,
“好果子”？
12/18 09:35
推
12/18 09:41,
為什麼耶穌沒有對這問題說明？因為某人連“挪亞七定律”
12/18 09:41
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12/18 09:41,
都不知道
12/18 09:41
兩點回應 一 新教創立人馬丁路德反猶甚至主張殺害猶太人，並影響了後來德國教會的反猶態度，這是 事實。 你說史懷哲是“路德會牧師”，我是不曉得他為什麼成為路德會牧師的。但人又不是加入 了一個錯誤的宗教組織就只能跟著一起錯到底。 人是可以悔改的好嗎，就像也有加入攝理教的後來站出來反對攝理教的教義。 從史懷哲出於同情猶太人主張將耶穌還原為一個猶太末世論先知。 可知他已經不是所謂的正統基督教那種觀念了，將耶穌當作是先知而不是神，在正統基督 教中是屬於異端，在過去是要活活燒死的。 馬丁路德與加爾文都有參與殺害異端。 其實就是史懷哲以他作為人的良知戰勝了教會組織的洗腦。 他的良知讓他無法認同基督教長期的仇視要逼迫猶太人改教，而說出公道話。 其實這個所謂的外邦人基督教有可能就是當初殺死耶穌的羅馬帝國背後的力量來迷惑人類 的。連基本教義都是羅馬皇帝開會決定的。 也或許神就是要以此來考驗人的良知。 在這樣的考驗之下， 像史懷哲這樣願意去愛人的，不會只跟著教會所言盲從盲信。良知戰勝了宗教權威。 而那些貪婪只在乎自身慾望能得到滿足的，當然只在乎用教會那套說詞來麻醉自己，認為 只要盲信教會那套就能得救了，何必去在乎那些一千多年來被基督教會迫害屠殺的猶太人 與異端呢？ 反正那些人又不是自己所愛的家人，“別人的小孩死不完”，他們被基督教迫害屠殺干自 己屁事。 而因為多數人是貪婪與自私的，這個自稱為基督教的宗教也就成了世上最大的宗教，是最 多人進去的寬門大路。 能夠像史懷哲這樣醒悟的只會是極少數人。 史懷哲這樣的才是真正信耶穌的，他信的是耶穌為弱勢者發聲的精神，不是信被教會利用 來獲取權力財富的神格化耶穌。 二 你提到“挪亞七定律”，維基百科的資料。 猶太傳統律法，據說是由耶和華在大洪水後，直接給與挪亞子孫的戒律，記載於《塔木德 》與《陀瑟他》（Tosefta）中。猶太人相信這是所有人類都應該遵守的命令。 這是來自當時猶太社會的“口傳律法”，不是來自希伯來聖經。 而耶穌是反對口傳律法的，又怎麼會拿這個來教導信徒？ 而且這挪亞七律只是當時猶太人免不了會接觸到外邦人，當然會思考對於外邦人的道德規 範。 但外邦人還是外邦人，並不是因此就成為猶太人加入耶和華與猶太人的約之中了。 這兩者是不同的概念。 而你們受保羅影響的外邦人基督教想要搞的是取消是不是猶太人的區別，要以基督徒這個 概念去“取代”猶太人，或者應該說就是同化消滅猶太民族。 然而耶穌不是這樣的看法，耶穌的福音對於是不是猶太人分得很清楚，福音主要只傳給猶 太人。 馬太福音第十章 耶穌差這十二個人去，吩咐他們說：外邦人的路，你們不要走；撒瑪利亞人的城，你們不 要進；寧可往以色列家迷失的羊那裡去。 因為福音是指猶太民族大衛之國的復興，外邦人在以賽亞書的預言中只是作為附庸。 耶穌其實說的很清楚了，只是你們所謂的外邦人教徒不願接受事實。 以今天來看，耶穌只傳給猶太人的作法才是正確的，傳給外邦人因為文化的差異只是被外 邦人基督教扭曲，反而成了一千多年來迫害屠殺耶穌族人猶太人的原因。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.57.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1734709587.A.C44.html
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12/20 23:55, 4天前 , 1F
信義宗算德國的準國教
12/20 23:55, 1F
推
12/20 23:56, 4天前 , 2F
鵝是不是幻想著持續複製貼上總是可吸到一人去做你鵝教徒?
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推
12/20 23:57, 4天前 , 3F
1.笑死，所以路德會出來有沒有悔改的重點不是反不反猶，是
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12/20 23:57, 4天前 , 4F
有沒有把耶穌當神？
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12/20 23:57, 4天前 , 5F
所以像齊克果那樣認為德國信義宗全爛光的，名義上當然
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12/20 23:57, 4天前 , 6F
還是信義宗信徒。
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推
12/20 23:59, 4天前 , 7F
2.笑死，到現在還在跳針馬太福音第十章，照這標準，那耶穌
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12/20 23:59, 4天前 , 8F
同樣也拒絕像薩馬利亞人傳教，猶太十二支派直接被砍掉十
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12/20 23:59, 4天前 , 9F
個，還談什麼復興？
12/20 23:59, 9F
推
12/21 00:00, 4天前 , 10F
耶穌三年最多在加利利，當時是個外邦人比猶太人多的地
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12/21 00:00, 4天前 , 11F
方呢。
12/21 00:00, 11F
推
12/21 00:02, 4天前 , 12F
考驗什麼良知，照你的說法，史懷哲最後也不過是能成為“猶
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12/21 00:02, 4天前 , 13F
太人的附庸”而已
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12/21 00:06, 4天前 , 14F
結果在使徒行傳`,耶穌說；[何時復國由父神決定]，但聖靈
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12/21 00:06, 4天前 , 15F
降臨在你們身上後，你們必得到能力，在耶路撒冷、猶太全
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12/21 00:06, 4天前 , 16F
境和撒瑪利亞，直到地極，作我的見證人。
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12/21 00:09, 4天前 , 17F
司提反所引用的五經內容也與猶太人有些出入，可能顯示他
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12/21 00:09, 4天前 , 18F
學的是希臘化或撒瑪利亞五經。
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12/21 00:10, 4天前 , 19F
耶穌之前就說，時候將到，你們拜父，也不在這(基利心)山
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上，也不在耶路撒冷。...那真正拜父的，要用心靈和誠實拜
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他，因為父要這樣的人拜他。」 神是個靈，所以拜他的必須
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用心靈和誠實拜他。」
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推
12/21 00:12, 4天前 , 23F
還有，你宣稱“希伯來文版馬太福音”是耶穌猶太門徒的原始
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12/21 00:12, 4天前 , 24F
紀錄，但可沒有任何人批評過“希伯來文版馬太福音”少了
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最後的“復活、顯現、大使命”的部分，所以你承認大使命是
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“耶穌猶太門徒的原始紀錄”？
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可以推論，拿撒勒派正是化解了南北國、本族和外邦的仇恨
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，並慢慢合一成新的會眾(Qahal)
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12/21 00:14, 4天前 , 29F
只是那些鬼遮眼的古人遺訓，成為既得利益者的救命稻草
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推
12/21 02:00, 4天前 , 30F
某鵝的邏輯：信耶穌為神 = 反猶
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推
12/21 02:09, 4天前 , 31F
請教「史懷哲出於同情猶太人主張......」的根據是哪來
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12/21 02:09, 4天前 , 32F
的，是不是你又再亂賦因果？
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12/21 02:22, 4天前 , 33F
我本來是沒有特別強調因果關係啦@@
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12/21 02:23, 4天前 , 34F
但如果要認識史懷哲的思想背景，這會是重要的一部分。
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推
12/21 02:27, 4天前 , 35F
合理懷疑你是為了要擁護所謂史懷哲的論點，但礙於史懷
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12/21 02:27, 4天前 , 36F
哲的路德會身份，只好憑空想像「史懷哲出於同情猶太人
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12/21 02:27, 4天前 , 37F
而還原歷史上的耶穌」這段情節，來幫他「除罪化」
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12/21 02:27, 4天前 , 38F
我上面的「你」= around
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12/21 02:31, 4天前 , 39F
不論傳統的右翼還是左翼都是在基督教文化的背景裡面。
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推
12/21 02:34, 4天前 , 40F
@df62 請教老漁，史懷哲的神學思想是否有借鑒猶太教義
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12/21 02:34, 4天前 , 41F
之處？
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12/21 05:58, 4天前 , 42F
為什麼穆斯林有這麼多時間發廢文呢 這樣真的有時間向麥加方
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向朝聖嗎?
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推
12/21 11:00, 4天前 , 44F
歷史的耶穌出來了
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推
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史懷哲當時的基督教學術界本來就流行一股“還原歷史耶穌
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”的風潮，史懷哲的觀點和他是否同情猶太人不見得有直接
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關聯
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推
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另外，如果真的去看史懷哲著作的結論，他其實是反對這種
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“對歷史耶穌的還原”的，因為他認為所有的“還原”都只
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12/21 11:47, 4天前 , 50F
不過是現代人將自己的想法投射到耶穌這個兩千年前的人身上
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12/21 11:49, 4天前 , 51F
照他自己的說法，找就像是凝視一口深井，希望看到井底的東
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12/21 11:49, 4天前 , 52F
西，但是最後只會看到自己的倒影
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推
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而且他並不否認“信仰的耶穌”帶給人類的價值
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推
12/21 15:41, 4天前 , 54F
around你又再複製貼上與胡說八道了。耶穌那年代，以色列
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因過去離棄神而亡國多年，神差了耶穌先向以色列人傳道、
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傳救恩，但以色列人的領袖們等人拒絕了耶穌，所以後來耶
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穌轉而也向外邦人傳道。所以耶穌的生涯中並非只傳福音給
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猶太人。
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推
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實際上割禮爭議反而證明了耶穌並沒有反對傳福音給猶太人，
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12/21 16:12, 4天前 , 60F
不然那些耶路撒冷門徒的反應，應該是“要求停止傳福音給外
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邦人”，而不是在吵外邦人要不要受割禮
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而且根本不會等到那些門徒來，雅各應該直接會發一道命令
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給各教會，要他們停止傳福音給外邦人
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12/22 12:36, 3天前 , 64F
彌賽亞本約瑟的經歷會像約瑟一樣，被兄弟棄絕、被賣、被
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12/22 12:36, 3天前 , 65F
拒絕、當作外邦人，直到約瑟當上宰相後，在最後一刻揭露
12/22 12:36, 65F
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12/22 12:36, 3天前 , 66F
他的弟兄才發現這人是他的弟兄。而這一切都是神的救贖計
12/22 12:36, 66F
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12/22 12:36, 3天前 , 67F
畫，約瑟拯救了埃及和以色列。
12/22 12:36, 67F
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