Re: [討論] 拿不出比九二共識更好的論述 蔡輸不意外

看板CrossStrait作者 (美聲歌手)時間12年前 (2012/01/26 10:17), 編輯推噓1(216)
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: ※ 引述《zbuda (未來鼓手)》之銘言: : : 我倒是覺得台灣沒有民主 : : 也就是中共所說的虛假的民主 : : 以中共本位來講他們的是真的民主 : : 民進黨黨內本身也看到中共式民主 : : 這樣民進黨和中共都是真民主互指對方是假民主 : : 另外我覺得台灣人根本沒有民主精神 ※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言: : 半夜2點半所講的東西就當你精神不好在夢話就算了 : 1.民主就是人民有權決定統治者是誰,台灣當然有做到 : 2.中共式的民主是: 我共產黨代表人民,我共產黨就可以做主 : 3.政黨內的民主與政治民主並不是同一回事 : 4.民主精神是從實踐中學習 補充說明 老調重談 民主精神的部份 台灣人還在進步中 雖然不是100分 但至少有70分 至少台灣人已經學會接受不如己意的選舉結果 但是要說完全沒有 那真是過頭了 A.民主國家的形式判定標準 1.公民普選 2.政黨政治 3.代議政治 三者缺一不可 以此標準來看 美國也是二戰後才進化成完整的民主國家 B.民主國家的制度設計有四個關鍵字 民主 自由 法治 人權 每個項目下各自有細項 C.海耶克民主有限理論 1. 民主的功能是有限的 它只能讓人民參與一部分的公領域決策 2. 民主的層次是有限的 它不能藉由投票去剝奪別人的Liberty或人權 3. 民主已經預設了某些選項會被支持 也就是說民主的選項是有限的 D. 黨內民主 一個怪怪的名詞 不如就叫做"黨員主" 民主國家內部的黨內民主包括以下特徵 1. 它只能讓黨員參與一部分的黨內事務決策 2. 它不能藉由投票去"剝奪"其他黨員的權利 3. 預設了某些選項會被黨員支持 4. 黨內意見多元 甚至有派系 意見或派系之間的路線爭執則藉由選舉的成敗而解決 5. 從基層到黨中央有各級的委員會 6. 黨員普選 等等 民進黨最適合的對照組是國民黨 要比較民進黨與國民黨的黨內民主程度 就看這五個形式指標 以及黨內初選等等的公正性與合法性即可 換個角度看 這一次蔡英文主席指定所有的不分區立委 在這一點來看 民進黨的黨內民主分數有滑落 至於民進黨跟共產黨 可以一起拿來比較嗎 竊以為不可 因為現在的民進黨跟現在的國民黨都是民主國家的政黨 而現在的共產黨是一個黨國體制國家的執政黨 兩者無法比較 而且共產黨內部的黨內民主也還在萌芽中 光是6000多萬黨員 要做到黨員普選 還有漫長的路 而且我也不看好共產黨高層搞黨內民主的意願 其他的非黨員的中國公民 實在難保不會講話 而且派系之間的爭執 也無法透過公民選舉的成敗來解決 再看看吧 也許共產黨還有別招 -- 曾慮多情損梵行 入山又恐別傾城 世間安得雙全法 不負如來不負卿........ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.138.33.71 ※ 編輯: assistking 來自: 220.138.33.71 (01/26 10:21)

01/26 16:43, , 1F
推!
01/26 16:43, 1F

01/28 02:22, , 2F
1.共產黨反對民主
01/28 02:22, 2F

01/28 02:22, , 3F
馬克思認為民主是資產階級的民主
01/28 02:22, 3F

01/28 02:23, , 4F
而不是無產階級的民主
01/28 02:23, 4F

01/28 02:24, , 5F
現在的共產黨怎麼演變的和詮釋的就不同
01/28 02:24, 5F

01/28 02:24, , 6F
2.民主的核心價值是保障人民的基本權利
01/28 02:24, 6F

01/28 02:24, , 7F
但是台灣並沒有做到
01/28 02:24, 7F

01/28 02:25, , 8F
3.海耶克的定義也不是所有人都認同的
01/28 02:25, 8F

01/28 02:27, , 9F
推回來,這章還是整理的不錯
01/28 02:27, 9F
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