Re: [假設] 假如乾隆時期開始與西方進行全面交往

看板DummyHistory作者 (白河家的螢天下無雙)時間14年前 (2010/07/03 22:53), 編輯推噓2(2推 0噓 42→)
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※ 引述《nra7346 (一起走下去吧~)》之銘言： : ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : : nra7346:顯然至少那些農民選擇的當時，轉工為農民帶來的利益比較大 07/03 00:47 我再告訴你一次原因 不是因為有田地可種 事實上那時候農民是無地可種.......地都被拿去圈地圈光了 家庭手工業處於毀滅狀態 被低廉的工業產品給KO掉了 家庭手工業被工業產品毀滅不是西方獨有 從英國到印度 甚至到中國 當年工業產品大量輸入市場的時候 就注定毀滅掉了 義和拳起事當年其中一項原因就是農民的家庭手工業被工業產品幹掉之後 沒有錢所以起事了..... 易言之,當年的農民沒有任何選擇權 一個是十死不生;一個是九死一生 但是那一生還是比死還不如 至於地主?轉行當資本家去了 最低工資和最低工時最後也是資本家被勞工罷工鬧到最後終於承認要有這東西存在喔 這兩項也是現今大多數國家採行的 結果你告訴我這兩個反而不好 你可以每天工作16小時 領五千台票跟我們講這生活比較好wryyyyyy -- 你比較喜歡哪一位? 1.跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學 2.小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走 3.被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調 4.為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢 5.跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.22.36 ※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/03 22:56)
推
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不是地主, 是貴族, 而貴族則是地主加軍官的複合體, 所以革
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命遇到本就是軍官的貴族來鎮壓, 一下就沒了
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不管是地主還是貴族,當年工業革命是這種階級在賺的
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農民?在那個時代是背剝削好玩的被人當作寶XDDD
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還以為農民有選擇權阿....
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※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/03 23:10)
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除非你以武力逼迫~否則永遠都有得選擇~甚至邏輯上而言~
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即使武力威逼也仍然存在選擇~只是牽涉的機會成本比較大
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圈地運動 歐洲圈地運動(European enclosure movement)指15世紀末葉至19世紀中葉西歐新興資產 階級和新封建貴族使用暴力剝奪農民土地的過程。這種情況在英國、德國、法國、荷蘭、 丹麥等國家都曾先後出現過，而以英國的最為典型。 所謂圈地，即用籬笆、柵欄、壕溝把強佔的農民份地以及公有地圈佔起來，變成私有的大 牧場、大農場。大批喪失土地和家園的農民成為一無所有的雇傭勞動者。這是資本原始積 累的最重要手段之一。
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選擇？看來N兄沒遇過那種有選跟沒選一樣的情況喔：P
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※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/04 00:31)
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自己看看什麼叫做圈地運動在跟我們講農民有沒有選擇餘地
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所以我說說了~英國圈地運動對他們私有產權鞏固的幫助很大~
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你知不知道圈地的利益只限於資本家,跟農民一點關係都沒有
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還是有得選啊~看是要去做工還是寧死不要那種爛生活啊~
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麻煩跟我講一下這地一圈下去農民的選擇權在哪
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但是好奇怪啊~轉工之後這些國家的生活水準普遍提高耶~
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十死不生跟九死一生(而且那一生還是生不如死)有啥差別
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更別提一堆沒有圈地運動的地方~一樣會出現農轉工的現象啊~
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我講過了工業革命一開始只有資本家可以獲得.....
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普遍提高? 狄更斯正在哭泣~
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狄更斯的孤雛淚麻煩去看一下吧....
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且那些地又不屬於那些農民~他們要如何選擇那些土地的用途?
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喔~那怪了~經濟蕭條的歐洲人竟然還行有餘力去殖民世界耶~
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平民蕭條又不是我貴族/資本家蕭條,我當然有餘力啊
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馬克思表示：
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喔~原來經濟蕭條還會看階級決定誰蕭條是吧...
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按照閣下的邏輯 冷戰時代的蘇聯國民平均所得一定跟美帝所得一樣 不然怎麼到處在世界各地搞共產革命 你說對吧 ※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/04 00:43)
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喔~所以你的意思是說歐洲人是靠政治意識形態在殖民世界嗎?
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冷戰的共產集團以人工計畫去進行產業分工~下場如何很清楚~
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等你釐清楚去殖民世界跟平民生活水準這兩個有啥關連我們在
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跟歐洲在工業革命之後，大致上保持穩定的繁榮頗有不同~
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討論當年的貧富差距有多高
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附近就有很明顯的例子,20世紀初的日本工業化後農村現況
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鬼打牆。
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若歐洲當時經濟狀況那麼差~仍強行進行高風險的殖民活動~
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怎麼那些殖民帝國可以維持超過百年的榮景不退呢?
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中產階級or勞工階級
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而共產國家打著推翻資本主義的旗號~結果自己經濟先崩潰了~
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那真是奇怪也哉~怎麼好像是工業革命後歐洲人生活較好啊~
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工業革命直接跳到生活較好？政府何時開始對市場經濟管制？
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nra用邏輯看一下自己的理論好不好...這樣戰不起來啊..
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資本主義經濟制度之修正歷程攤出來就清楚了不是嗎 無言
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我的邏輯基本上應該還算清楚~
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知道不同學派的爭論~沒聽過啥資本主義經濟制度之修正歷程~
07/04 01:46, 41F
推
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...樓上...沒聽過是你的問題....這都沒聽過也能戰?= =
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農民?在那個時代是背剝 https://muxiv.com
08/13 03:10, 43F
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09/15 23:23, , 44F
自己看看什麼叫做圈地運 https://daxiv.com
09/15 23:23, 44F
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