Re: [假設] 如果蔣經國的接班人不是李登輝,臺灣會 …

看板DummyHistory作者 (裝甲擲彈兵)時間13年前 (2011/09/05 17:49), 編輯推噓11(110103)
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直接引用nightmare08的文章如下: "你自己欺負自己吧,那個世族會脫離那個賺錢養權的循環 你以為古代生活多輕鬆阿~? 沒家族力量支撐你連跨省拜師都很困難 更別提你是拿民選政府跟以前極權政府作比較 兩個不同性質的東西硬要比XD 講史麻煩也要帶點基本邏輯好嗎" 實話跟你講,讀書考科舉就是沒門路沒背景沒錢的人翻身的好途徑! "十年寒窗無人問,一舉成名天下知"這成語就是講這個事情。 尤其是明、清兩代,已經把考試科目限定到四書五經,內容格式為八股文, 簡化了內容與格式,使只要有心作官的人,人人都可以考科舉, 科舉:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E4%B8%BE 八股文:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%82%A1%E6%96%87 這也是我前面文章美國傳教士會認為清朝"類似民主"的原因。(請你去看清前面全文) 還有,所謂的跨省拜師我不知道你是提哪個年代的事情, 一般來講,明、清讀書人的啟蒙師通常都是同縣或同鄉的老秀才等有功名的人開的私塾, 而新制學制推行期間雖起自清末,但到民初仍可看到私塾存在。 (我外公就是念四書五經,老師是秀才,後來才跑去考中央陸軍軍官學校) 你若講的是宋代書院那還有點可能...... 而且明、清科舉中榜之後,所有同榜的"恩師"都會是當年的主考官。 古代生活不輕鬆,現代就輕鬆了嗎?看你怎樣來比而已。 套用你的話:"兩者不同性質的東西硬要比XD 講史麻煩也要帶點基本邏輯好嗎" 我實在還真沒看過自己文末還重打自己臉的...... 另外,我們在講現代的東西,你硬要套徐階,自己就先拿明朝的劍來斬民國的官了, 還要說別人沒有邏輯?有趣...... 你這種邏輯觀念,到歷史群組不管哪個版,眾人都可以把你電的金光閃閃! 你曾回推文說我不懂"士紳"、"世家"、"豪、望族"與"有力人士", 我一一作了名詞解釋,還附帶引用了資料,指出你黑道命題邏輯不正確, 再者,文末我還只是沿用人家問的"辜家"問題, 引申出"連家"與"余登發家",還順道補充了"蔡啟芳家", 但這些人的背景都是在"現代",你連現代的問題都搞不清,回不了,侈言歷史? 還有啊!有權可以賺錢,賺錢也可以有權,但是誰告訴你這兩者是必然的因果關係的? 賺錢想搞權,"蔡辰洲案"就是明擺著的好例子! 至於有權想賺錢的人下場嘛......這例子更多了,請自己去一一Google吧! 注意囉!我可都只是用現代人來做引申喔! 而更多人是只管賺錢不要權力,或者是掌權仍一貧如洗的。 至於你說辜家勾搭了最大的黑道......你應該指的是日本吧? 不過外交上不會有人這樣認為耶?你這樣講會被政治系的笑掉大牙。 按你這種邏輯,古今中外的統治階層豈不都是黑道了?有人這樣論述的嗎? 請參考友版版標"那些年,我們一起效忠的暴君", 把整串討論文看完,看是有哪個人認為"暴君/統治階層"是黑道的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.54.29

09/05 20:11, , 1F
^^||
09/05 20:11, 1F
※ 編輯: dasfriedrich 來自: 61.60.54.29 (09/05 20:22)

09/05 20:31, , 2F
真的很無聊 拿一些理論上自己相信的東西來回 卻不去
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認真思考他人文章 我前文就講過了 的確寒窗苦讀中舉的
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09/05 20:32, , 4F
人的確是有 但你深思一下就知道那些富家子弟有競爭力
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09/05 20:33, , 5F
多了 你沒錢白天耕作晚上還沒油燈看書 搞不好連書都沒
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得買 就算一戶人真的支持一位子弟脫產專職讀書 但上
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私塾的人得到的資源會比大戶人家直接請家教回來好嗎
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09/05 20:36, , 8F
就跟現在一樣 能夠補習補才藝絕對比那種課後還要打工
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的人更能夠在課業上有好表現 這很簡單的階級複製自古
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以來都是好嗎
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"簡單的階級複製"這個本身就很有問題..
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至於為什麼要提徐階 我回應的daxxxx 他先提古的你不砲
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他砲火 這很明顯是閱讀能力有問題 我在跟人談古你跳進
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來說我沒邏輯....lol 這是你自己吧
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09/05 20:41, , 15F
而且我上篇就說了我沒認為 士紳 世家 豪望族 有力
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人士=黑道 而是說他們部分作為跟現今黑金政治沒兩樣
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你這篇又要跳針回去說我認為這些人=黑道了...zzz
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權力者的作為都是類似的 這問題的重點不在於權力者的作為
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而是這幫人為何能成為權力者?
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而且我也沒說過養權就"一定"要賺錢再養權
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09/05 20:46, , 21F
而是現今黑金政治會賺錢養權以前的古代人也有人會
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有力人士就是個很模糊的名詞了,人家幫你釋疑,你卻一再
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你這篇又直接把我論點打成"賺錢一定要養權再賺錢"
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給他模糊定義,後來連焦點都給任意模糊掉
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這就是紮草人攻擊阿 zzz
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又在自己幻想,幹嘛跨省拜師,多的是私塾先生(屢考不上者)
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別再打迷糊仗了,這不是討論的態度
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我什麼時候跟他爭有力人士的定義了
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09/05 20:49, , 29F
看完一遍,發現辜家是黑道,天皇也是黑道! 哇!
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09/05 20:50, , 30F
沒有所謂的「簡單的階級複製」這種東西
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多的是私塾先生跟跨省拜師什麼時候矛盾了 天才
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這邊講的是競爭力的累積 你只能在自己家鄉跟屢考不上
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的人念書 有錢有能力能夠去找更好的老師 zzz
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09/05 20:55, , 34F
哪敢,您才是天才+歷史發明家,無人能及啊
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找更好的老師並不能保證你一定通的過考試,這就是科舉
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09/05 20:59, , 36F
至於白道黑道 有人拿法律規章搶佔你土地 叫警察來趕
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09/05 20:59, , 37F
你走 這叫白道 陸上有人拿刀子叫你交出錢包這叫黑道
09/05 20:59, 37F

09/05 21:00, , 38F
有人說為了愛國強行要你認購獎券 不買用動員戡亂條例
09/05 21:00, 38F
還有 37 則推文
還有 2 段內文
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應該比較像"差不多先生"
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09/06 18:33, , 77F
私以為"那條線"可細可粗 可厚可薄 但若無視"那條線"
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09/06 18:34, , 78F
NBA詹皇當前的窘況就是最直接的教訓
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09/06 18:36, , 79F
但假如您是無政府主義者的話 那就另當別論啦
09/06 18:36, 79F

09/06 19:11, , 80F
這種簡單粗暴的方式解釋權力壓迫無助於認識問題
09/06 19:11, 80F

09/06 20:01, , 81F
我並沒有說所有的政府都是黑道 而是說跨越了那條線
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09/06 20:02, , 82F
或是任意更動那條線的被稱為黑道剛好而已 事實上國家
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09/06 20:03, , 83F
政府就是個暴力機關 如果沒有了法律節制肆意妄為的話
09/06 20:03, 83F

09/06 20:05, , 84F
那跟黑道真的沒兩樣 而所謂的權力壓迫 暴力正是一個
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09/06 20:06, , 85F
很好的權力來源不是嗎 在法治不彰的地區 錢跟槍就是
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09/06 20:06, , 86F
權力
09/06 20:06, 86F
政府是個暴力機關? 我們可以說警察與軍隊是暴力機關,但是不能說政府是暴力機關。 然而說到底,根本就沒有所謂"合法的暴力",但這又是法學的問題了,各家見仁見智罷。 不過您從歷史學跳到政治學,現在又要扯法學嗎? 法律規範的不僅僅是政府行為,也同樣規範到個人。 然後我可要反問您:台灣到底是不是法治國家? 台灣對於槍械管制,算是挺嚴格的。會說槍很好買的,自己就從沒買過真槍。(台灣限定) 法治不彰,敢問您是拿台灣哪裡跟外國哪裡比較? ※ 編輯: dasfriedrich 來自: 220.135.158.239 (09/06 22:59)

09/07 05:15, , 87F
zzzzzzz 只會繼續用問題來扯開話題
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讀書考科舉就是沒門路沒背景沒錢的人翻身的好途徑!
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這句話明明就跟 有家室背景的人比較容易中科舉不矛盾
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結果你卻想用上句來反駁下句 用不矛盾的兩者來反駁這
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什麼邏輯
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說我扯徐階是拿明朝劍斬清朝官 結果明明是darxxx他要
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講古的我回應他 拿劍亂斬人的是你吧
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09/07 05:20, , 94F
至於其他區解我論點的地方也一一回應了結果通通無視XD
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09/07 05:21, , 95F
舉慰安婦當例子是為了那句 辜家勾搭當時最大的黑道
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09/07 05:22, , 96F
作負責 結果你無視硬要說我扯遠 XD
09/07 05:22, 96F

09/07 05:27, , 97F
我會叫一些政府為黑道的論點也講述了 那條線也說了
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09/07 05:27, , 98F
依法行政 以及 不肆意更動法律
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09/07 05:30, , 99F
而且在不斷追問我的同時 你自己是否有反思過何謂黑道
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09/07 05:31, , 100F
我個人下的定義是:以暴力為後盾 非法侵害他人權益者
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09/07 05:37, , 101F
因此 我會稱呼那些違法亂紀的政府一聲 黑道
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09/07 05:45, , 102F
而且我也舉了很多例子 但始終不見你們回應
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09/07 05:46, , 103F
強迫民眾認購某某獎券、騙人去國外當軍妓 如果政府作
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09/07 05:51, , 104F
出這行為 不能被稱之為黑道 那麼我想對你們而言
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09/07 05:51, , 105F
不論黑道定義是什麼 其中都必有非政府三個字吧 呵呵
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09/07 09:38, , 106F
我解讀的定義是 您反對制度(群體)"不合己意"的壓迫
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09/07 09:39, , 107F
這跟黑道白道無關 這是如假包換的無政府主義
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09/07 09:41, , 108F
...跟無政府主義者也不用討論什麼"政府運作模式"...
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09/07 09:45, , 109F
極端的個人主義是認為 政府這個暴力組織就是會侵害人
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09/07 09:49, , 110F
權的部份 合法非法與否也只是隨話者高興定義
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09/07 09:55, , 111F
當年英國也只是要北美殖民地"盡國民義務" 結果就...
09/07 09:55, 111F

09/09 11:10, , 112F
一句話:夏蟲不可語冰也。 麻煩多看社會學相關書籍
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09/09 11:12, , 113F
還有政治學也不是像night閣下想的這樣簡單的,
09/09 11:12, 113F

09/09 11:13, , 114F
你如果評論我是書生,不曉得您如何自評?大師嗎?(笑
09/09 11:13, 114F
文章代碼(AID): #1EP9j76y (DummyHistory)
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