Re: [問題] 拿破崙vs秦帝國?
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 拿破崙vs秦帝國?
: 時間: Tue Dec 4 22:54:48 2012
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: ※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: : 如果把法蘭西帝國時空穿越到秦剛統一時的齊國東邊，
: : 或把統一後的秦帝國東西反轉後穿越到拿破崙征俄前的俄國位置，(扣除同盟國部隊)
: : 假定穿越後沒引起任何氣候變化/疾病，
: : 兩邊語言不通，用總動員力力量攻伐，結果到底會如何呢?
: : 先別吐槽我時空的差距，
: : 挑選這個組合的主要原因在於，
: : 雙方領軍用的量級數字很相近，
: : 都是幾萬人打遭遇戰，幾十萬人打戰役，
: : 而且雙方步兵使用的遠程武器，一個是能破甲但很不準的滑膛槍，
: : 和傳說中射得又遠又準的弩兵對戰(剛好法軍步兵又不穿甲)，
: : 讓雙方遠程火力看起來沒有無法彌補的差距?
: : 火炮的差距可能無解，但是假定法軍無法特別增產火炮，
: : 僅能用史實中自製過的量去運用火炮，
: : 或者乾脆不準用，不過炮兵出身的拿破崙可能會哭，還是算了。
: : 關鍵因素可能在於:
: : 早期火器部隊若遇到組織裝備精良的冷兵器部隊到底能佔多大便宜呢?
: : 雙方的將領對於對方能力的掌握，以及能否根據之制定出戰術
: : 六國人民是否趁亂反叛或一心對抗
: : 拿破崙因糧於敵的行軍做法是否能成立
: : 不確定因素還是太多了，不過總覺得這問題蠻有趣，
: : 想看看別人會怎麼回答。
:
: → digpig:密集隊形? 12/06 09:20
: → digpig:冷熱投射兵對比, 英國 1595年 長弓禁止法令 的辯論可以 12/06 09:27
: → digpig:參考一下. 擁護熱兵的將領是怎麼說服國會議員, 而且英國 12/06 09:28
: → digpig:也有長弓等同英國榮耀的歷史包袱. 12/06 09:35
: 推 genewing:S大應該是說訓練簡單吧...只要短期訓練就可以上戰場.. 12/06 13:33
: → genewing:此外火槍價格便宜.. 有生產火槍兵海的本錢(價格 生產時間 12/06 13:35
火繩槍的訓練一點都不簡單喔~~~
: → digpig:S大提到15~17世紀, 剛好是步兵革命的時期, 所以往排隊的 12/06 13:50
: → digpig:方向去猜. 當然你提的都是火器的優勢之一 12/06 13:53
: 推 fw190a:問題是，弩也是相對於弓在訓練上簡單的東西，說不定更簡單. 12/06 16:50
: → fw190a:成本考量上的大勢所趨對直接戰力並沒有明確證明 12/06 17:04
火繩槍最大的優勢....答案是『降低體力的需求』...
就是這麼簡單...
雖然答案簡單到讓人傻眼，卻是相當嚴重的問題，
因為在蒸氣動力科技普及之前，人類社會的動力來源不是獸力就是人力，
軍隊也是一樣，武器並沒有傷害敵人的能力，而是要用人力讓武器產生動能
才能殺傷敵人...
那如何讓軍隊保有強健的身體就成為一大問題...
因為統治者或是將領必須讓一群人不去進行勞動生產，
還要花錢養他們好讓軍人有時間去鍛鍊身體(當然還有戰技、紀律訓練)
這講好聽叫做養兵千日、用在一時。
我想fw190a就開始有話要講了，弩好像比較省力？
和弓相比的確是，弓只能靠單臂張弦但是弩可以動用身體其他肌肉，
但是你還是得消耗體力來張弦，而且弩比弓更難張弦...
如果在戰爭中不斷重複這些動作體力消耗也是相當驚人...
http://youtu.be/-ykrg4rQIO0
況且士兵可能還沒開戰就先消耗大量體力...
軍旅一直都是相當嚴苛的生活，
長時間的行軍，惡劣的露宿環境，糧食供應不穩定，衛生條件差。
三不五時就爆發的傳染病或是集體腹瀉是常有的事。
而這些會不斷削弱士兵的體力
所以前面才會提到長時間的體能訓練相當重要，
例如羅馬帝國，雖然軍團兵源來至於公民，好像是非正式的專職士兵，
但事實上羅馬公民的服役年限長達16年(實際更長...)，也等於專職士兵。
更不用說中世紀的封建制度，騎士的訓練從7-8歲成為其他騎士的隨僕就開始...
但是到了15世紀，歐洲的封建制度開始崩壞，先從法王路易十一世搞中央集權開始，
之後查理八世發動的義大利戰爭...
突然出現又十分壯大的哈布斯堡王朝...
宗教改革引爆的宗教戰爭...
頻繁的戰爭造成兵力的需求大幅增加，但是慢慢崩壞的封建制度和因戰亂荒廢的莊園
使得騎士數量銳減，素質低落的常備兵和雇傭兵成為主力...
(傭兵也只有瑞士傭兵具有相當的戰力，因為從小在貧困山區成長的瑞士鄉民
有強健的體魄和吃苦耐勞的精神力)
爲了彌補低落的素質，當時火槍成為重要的工具，原因就是一開始說的，
操作火槍並不需要太多的體力，填裝火藥相當輕鬆，
就算你吃了不新鮮的食物拉了好幾天肚子也可以完成填裝火藥、射擊的動作。
所以儘管火繩槍性能比不上弓弩，但是體力衰弱的死老百姓都可以操作的優點，
開始讓火繩槍開始取代弓弩，
http://youtu.be/2KTS8PQ06Qo
因為不需要長時間培養士兵的體格，可以隨時徵召老百姓從軍，
等到戰爭結束在直接解編...
1530年出現的西班牙大方陣正式宣告火神槍取代弓弩，
之後一連串的軍事改革，除了軍隊編制，幾乎都放在火砲的改良、
輕量化、提升射速、射擊方式的改變、火槍在軍隊的比例也不斷提升。
到了腓特烈大帝時代，火槍裝上刺刀，步兵全面火器化，長槍兵走入歷史...
這樣的結果是？
國家可以動用的兵力大幅提升，
相較於1494年法國查理八世入侵義大利的兵力只有1600名的騎兵和12000名的步兵
到了拿破崙時期動員的兵力開始到6-9萬不等，
萊比錫戰役動員兵力更是高達17萬5千人！
到這邊終於可以回到主題了...
首先這假設的討論第一大問題就是我們對秦帝國的軍事是完全無知，
頂多從商君書知道秦朝軍隊的單位，
還有例如長平之戰等等很有爭議的兵力數據...
所以要討論和法蘭西帝國對打會怎樣真的很難討論...
但是以上都不重要...
因為秦朝只有短短的15年就滅亡，
而且還不是外國勢力，而是內亂而亡，
這表示秦朝當時政治非常不穩，迅速的殲滅六國不代表真的消滅了地方勢力，
在內憂不斷的情況下還多個拿破崙這各外患...
秦朝的下場會怎樣根本就不用考慮太多...
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06/25 20:54,
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推
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