Re: [假設] 如果吳三桂不開山海關..已刪文

看板DummyHistory作者 (兩隻蝴蝶)時間11年前 (2013/01/12 09:27), 編輯推噓6(6028)
留言34則, 15人參與, 最新討論串23/29 (看更多)
山海關 地扼奉天通往北京的咽喉,清兵就算可以從察哈爾繞道入侵中原,但是 也不敢出重兵,傾巢而出,因為明軍出山海關也可長驅直入攻打盛京,盛京是當時 滿清的國都,滿清必須在確保祖宗根基的情況下,也就是新舊國都都在八旗控制下, 才敢入關統治中國。 從現代觀點來看,東北是滿族的嫁妝,滿族嫁入中國後,滿漢一家,娘家也不見了, 就算二戰日本扶持偽滿洲國,但是滿族基本上已經漢化,從歷史上消失的民族,主張 民族自決獨立也站不住腳,若當時吳三桂不打開山海關,滿清在東北建國,這個國家 應該會像泰國一樣仍存在世上。 從中國觀點上,吳三桂對明朝不忠是漢奸,但三百年後來看,吳三桂是民族功臣, 東北納入中國版圖,晚年又鎮守雲南,吳三桂是奠定當今中國南北疆域的軍事家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.241.251

01/12 10:14, , 1F
東北在明朝一直是建州衛和遼東都司 一直到奴兒哈赤叛變
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01/12 10:15, , 2F
還滿族嫁妝咧 把東北稱滿州是日本軍閥的伎倆 別被誤導了
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01/12 10:31, , 3F
遼東是中國故有領土 漢人比外族多..明朝一直無法放棄遼
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01/12 10:32, , 4F
明朝不敢和清公開談和 就是談和就要放棄遼東..不被接受
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01/12 10:43, , 5F
皇太極稱帝建國 遼東有漢人移民 但在東北算少數民族
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01/12 10:45, , 6F
只要有漢人移民的地方都可算中國固有領土 但異族可不這麼想
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01/12 10:46, , 7F
搶土地還是比武力
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01/12 10:49, , 8F
話說關外漢民胡化變夷比較真
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01/12 10:51, , 9F
遼東長期被外族控制,入關漢化出關胡化,哪邊是中原文化的
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01/12 10:52, , 10F
邊線了,
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01/12 10:54, , 11F
明朝時代 中國的概念還是局限在關內
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01/12 10:57, , 12F
滿清入主中國後 當了中國的主人 東北也才正式算中國版圖
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01/12 11:28, , 13F
俄國表示:
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01/12 12:18, , 14F
要不是用漢人移民實邊,中俄國境線就是長城了
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01/12 12:25, , 15F
滿清中葉之後哥薩克的鐵蹄在關外幾乎來去自如
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01/12 12:33, , 16F
俄羅斯聯邦遠東邊疆區比較有可能,變泰國真的是多慮了
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01/12 12:34, , 17F
可惜日本二戰失敗了,不然日本四島也是中國的(這樣?)
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01/12 12:43, , 18F
長驅直入攻打盛京 <-- 你確定當的明軍離開堡壘會有戰力?
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01/12 14:56, , 19F
漢人移居的地方算中國固有領土? 東南亞各國表示:
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01/12 15:10, , 20F
明初設遼東都司 那是政府主導的武裝移民
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遼東本來就是明重點經營的地方 不會輕易放棄的
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01/12 16:44, , 22F
有點難講 雖然以長城為界 但可能講各地方方言官話漢人更多
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蘇聯在1922後的清洗 主因可能還是對之前干涉的報復
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01/12 16:49, , 24F
最多可能就只是整個東南亞北亞都用放塊字吧 語言仍然不通
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01/12 20:12, , 25F
當年毛某人在皮島搗蛋就讓後金國滿傷腦筋的
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01/12 20:48, , 26F
傷腦筋?那只是讓他們覺得有隻跳蚤惹人厭而已,像姜維那
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01/12 20:49, , 27F
樣特地準備1/3軍力,部署周密的圍殲計畫,那才是真的傷
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01/12 20:49, , 28F
腦筋
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01/12 21:02, , 29F
從李朝實錄看起來...毛文龍並沒有讓後金傷多少腦筋
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01/12 21:05, , 30F
從清史稿看來,毛文龍只是讓後金覺得:「這個跳蚤有時跳
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01/12 21:06, , 31F
一下有點礙眼,反正都要去朝鮮搶錢,順手拍死他好了」
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01/12 21:18, , 32F
從李朝實錄中可以看出,毛有讓朝鮮非常的傷腦筋就是XDDD
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01/13 00:16, , 33F
現在的中國本質上已經是俄國的魁儡 理當沒有中俄邊境問題
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01/22 04:29, , 34F
現今中國東北三省 在大清入關前 漢人佔多數的地方是有多少?
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