Re: [討論] 張學良在西安事變中的抉擇

看板DummyHistory作者 (喵 喵)時間10年前 (2013/09/21 12:28), 編輯推噓1(1039)
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: 朝中宦官把持朝政 : 地方上藩鎮割據嚴重 : 皇帝不迷佛教 精神上就撐不下去阿 : 唐憲宗的元和中興,已實質上的統一中國本土,只是他沒有從制度上去改革,仍讓節度使 : 集行政、軍事及財賦於一身,而繼任者穆宗及宰相蕭俛、段文昌又無遠見,認為天下已定, : 因此裁軍,而無處可去的軍士們,在河朔三鎮復叛後,紛紛歸附,使河朔三鎮實力壯大, : 朝廷無力平定,因而河朔三鎮才又獨立,所以唐憲宗迎佛骨,並不是因為藩鎮割據導致心 : 情苦悶才跑去信佛的好嗎! 我持反論 就算多嘴一下好了 為了快速平定安史之亂 唐朝讓安史殘兵就地合法 成為藩鎮 安史的兵是胡漢混雜兵 戰力其實頗強 (即使安祿山不在了) 結果 只好封更多藩鎮去看住安史系的北方藩鎮 這些藩鎮 都不上繳稅金 自己養兵的 其實就是半獨立政權 (有軍權的最大 不是嗎?) 安史之後 唐朝不但對安史系藩鎮沒有統治權 事實上 對派出去看守安史系藩鎮的藩鎮 統治權也一點一點流失 好幾次 唐朝皇帝跟地方藩鎮起衝突 地方藩鎮就直接鬧革命 攻入長安 皇帝只好到處跑 河北藩鎮是安史系的 當然是完全不聽話 可是 唐德宗發生涇原兵變(七八一年)時 河北藩鎮有參加 河南藩鎮也有參加 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%BE%E5%8E%9F%E5%85%B5%E5%8F%98 朝廷派朱滔這個幽州藩鎮去打安史系藩鎮 一開始朱滔佔上風 所以朱滔就寫信跟唐德宗要更多的封地還有金錢 唐朝不肯 朱滔就反手跟河北安史系藩鎮合作 攻入長安 德宗出逃 我不能確定朱滔本身是不是安史系的藩鎮 但可以確定的事情是 資料上來看 山東藩鎮叛亂 幽州藩鎮叛亂 淮西藩鎮叛亂 簡言之 河北 河南 山東一帶的藩鎮全部都叛亂了 黃河到淮河一帶 完全不聽唐朝的了 其中必然有部份是安史系藩鎮 部份 卻必然是被派去看守安史系藩鎮的藩鎮 後來到公元七八四年 唐德宗答應了地方藩鎮的各種要求 地方藩鎮歸服 朱滔被孤立 最後終於收回長安 平定亂局 唐德宗答應地方藩鎮甚麼條件 資料上找不到 不過可以猜得到 那就是 : 請不皇帝不要多管藩鎮的閒事 請管好你自己就好 這種問題 到後面的唐憲宗其實也沒完全解決 唐憲宗也只能做到讓這些藩鎮不要太過份而已 從七六一年 安史之亂結束 到七八一年 發生涇原兵變 到七八四年 唐德宗答應藩鎮提出的條件 平定亂事 我大膽的猜想 答應的條件一定很糟糕 從黃河到淮河到河北山東 這些地方的藩鎮 必定都得到實質的半獨立了 從安史之亂後二十四年間 唐朝就失去四分之一以上的領土的實質統治權 而實際上在繳稅的地方政府跟藩鎮 只剩下長安 關中 跟長江沿線的 湖南 湖北 江蘇 浙江了 當然這些地方雖然富庶 稅金跟米糧也多 但運補到長安的過程 都必然要有地方半獨立藩鎮的協助或至少不打擾 不然 這些糧草是運不到長安的 = = (我也大膽的猜 地方藩鎮一定也會偷拿一些) 這種情況下 是皇帝能怎麼辦 當然只好事事跟藩鎮妥協 又 韓愈在八一九年向唐憲宗諫迎佛骨被貶 原因就出在韓愈沒考慮到唐憲宗所面臨的唐朝國勢江河日下這件事的痛苦 再者 韓愈還說 : 佛骨是死人骨頭 陰氣很重 不吉利 幾個信佛教的皇帝都很短命 http://baike.baidu.com/view/974348.htm 唐憲宗聽完後 就決定要宰了韓愈 (換做是我 我也會生氣 哪有這樣說話的) 後來韓愈沒死 但一年後 (公元八二零年) 唐憲宗就被太監毒死了 也就是說 一 唐憲宗的精神上的痛苦很有道理 地方藩鎮真的很跋扈 宮中太監真的很危險 一個人生命中看不到明天 當然會痛苦到依賴宗教 二 韓愈卻也沒說錯話 你管他是不是真佛骨 死人骨頭真的不吉利 以上是我的反駁~~~~~~~~ 碎碎念的寫了一堆~~~~~~ 其實我唐史不夠熟~~~~~~ -- 生命很困難 只能不斷唸書 設法找回他 喵喵野史 http://tw.myblog.yahoo.com/kk27632763 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.233.176

09/21 12:43, , 1F
基本上這種個人到底為什麼信啥教 有點心理、精神面的討
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09/21 12:44, , 2F
論 能解釋操作的範圍很廣大
09/21 12:44, 2F
不要小看宗教的力量 人類的肉體是硬體 靈魂是軟體 精神上如果太痛苦 那肉體其實也會崩潰掉 http://www.hsinan.com.tw/somatform.htm 身心症就是這樣的病 嚴重的話 當事人很有可能會錯亂而死 這時可以出來救援的 在那個年代 就只有宗教跟毒品 當時的盛行宗教是佛教跟道教 佛教告訴你要無欲無求也不要強求 而道教更狠 直接拿符水跟丹藥給你吃 (成份大多是毒品類的藥物) 中國朝代上很多皇帝都受不了精神上的壓力 (當皇帝其實也很累人~~~~) 最後都迷上宗教跟毒品的 史上一堆皇帝丹藥吃到掛點 一點都不讓人驚訝 ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.233.176 (09/21 13:37)

09/21 15:56, , 3F
唐朝遷都南京的話 直接解決物資運輸問題
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沒錯 唐朝之後的很多朝代 一出事就往南京撤 就是這個道理 只是唐朝當時沒這樣做 ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.233.176 (09/21 16:15)

09/21 21:35, , 4F
說到宗教,我很好奇朱元璋的軍隊算不算宗教戰士
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為何往往以寡擊眾 勇於犧牲 傷亡慘重卻士氣不墜
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(這邊請C大不要用天子即教主那套解釋XD)
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朱元璋嫡系的紅巾戰士有三萬人 非嫡系的雜兵約有二十萬 就靠這張牌 朱元璋打下了天下 這三萬紅巾戰士 就是白蓮教的宗教戰士了 戰力強真是沒話說 而且活下來的之後大多成為軍中骨幹 成為大大小小的軍官 然後 朱元璋在天下平定後 就把這些人都殺掉了 = = 朱元璋這個人喔~~~~~~~ 又 用宗教練戰士不是只有中國有而已 古代的北歐奧丁信仰的狂戰士 十字軍東征的歐洲戰士 回教死守耶路撒冷的薩拉丁戰士 都是用宗教練出來的強兵 人都會怕死不是嗎? 戰爭不但殺人的感覺很恐怖 被殺的感覺更恐怖 宗教可以幫你洗腦 讓你把屠殺的行為正當化 (一切都是為了 一蓮托生 無生老母~~~) 也可以讓你減少被殺的恐懼 (只要有佛祖保佑 我不會死的~~~~~) 就醬~~~~ ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.228.126 (09/22 13:25)

09/22 14:58, , 7F
這個解釋有點籠統,事實上「殺人學」主要是用於消除良心,
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但宗教不教殺人學的XD.
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宗教一詞也很含糊,必須按各個宗教信仰的脈絡去拆解,而不是
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「宗教」全部都一樣,那會犯下很大的錯誤與誤解。
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http://ppt.cc/y!m9 約有百分之三到四的人 被認定為反社會人格違常障礙 (以DSM4的分類) 這種人的一大特色就是 幽默 風趣 有魅力 把自己藏的很好 普遍來說智商高於常人 不過這種人最可怕的地方就是 他並不認為他自己跟你是同一種人類 也就是說 他不覺得利用你有甚麼不對 更不會因為殺幾個人就良心不安 而且 這是一種人格特質 而不是一種病 事實上無法治療 (這種人會跟你說他已經改過自新了 但實際上絕對不可能) 這種人的命運很兩極化 要嬤在當律師政客 要嬤就是在坐牢 大致上如此 在亂世時 這種殺人狂往往是適應的最好的一批人 @@! 不過 宗教的效果 卻是把有一般有良心的正常人 訓練成神的殺手 方法簡單到爆炸 那就是用神所選的名義 把信了神的你跟異教徒分開 你是神所選的 你是不一樣的 你是聖潔的 不信神的人就不是人 是猩猩猴子 這種情況下 那個宗教的狂信徒 就不會因為殺異教徒而有任何良心上的不安 因為 這些狂信徒會覺得他們殺的是猴子而不是殺人 用宗教練出的狂戰士就是這樣來的 很多規模大一點的宗教 都會養軍隊 能傳教就傳教 不能傳教就強迫對方信教 常常如此 (即使是佛教一樣會養僧兵喔) 當然 不同的宗教的殺人狂熱度差別很大 有的宗教根本就認為殺人是贊美神的一部份 有的宗教則是認為信徒真的被傷害了 才該還手 (佛教比較接近這個) 就醬 訓練一隻殺人部隊 很重要的部份有兩個 一 你要讓這批人覺得高人一等 跟別人就是不一樣 二 你要讓這批人集體不思考 為了達到上級的要求 合理的去做 不合理的一樣去做 殺人部隊就誕生了 = = ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.250.208 (09/22 20:45)

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其實這個近乎心理學的範疇了。
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另外為何強調個人化,其實不管宗教或心理學,都發現個人化的
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獨立判斷,有助阻止這種集體情境創造下的「屠殺」。而軍方或
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政府要怎麼去制衡,強大的民主監督機制才有辦法。
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即使是高度民主化自由化且個人化的美國 在訓練特種部隊時 (比如訓練狙擊手或綠扁帽部隊之類的) 也往往把部隊的成員洗腦 美國在訓練特種部隊時 會跟士兵說 : 一 你是被挑選的 你是不一樣的 你是特殊的 是國家的支柱 二 你殺的那些回教徒還有中南美毒梟是壞人 這些人是恐怖份子 這些人傷害老弱 婦孺 你們殺人不是一種錯 是在執行正義 殺壞人就可以保護好人 然後這些人就可以為了美國利益 殺人如麻卻不會心裡難過 = = 也就是說 即使是民主國家 一樣會需要殺人機械 所以心理學這時就會被反利用 不但不是拿來治療人 而是反手過來把人去人格化 成為有效率的殺人機械 ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.250.208 (09/22 21:02)

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......你認為什麼是軍隊?
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同時,民主是怎麼創造出來的:依然是軍隊。
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沒有軍事,民主根本就是空殼。而且是設法去駕馭軍隊才得到的
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美國為何會把民選總統設定為軍隊統帥/外加一堆法律去限制它
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至於喜歡推卸監督責任的人民再來抱怨世界殘酷的,那其實都是
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白搭。
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你沒說錯 民主其實是需要軍隊跟金錢的 好的民主國家 其實需要大量的金錢去培養 這些錢從哪來? 就美國來說 其實一開始是用軍隊搶印地安人的富裕的土地而來 之後 是搶中南美跟非洲的農產礦產還有中東的原油而來 這些資源支持強勢美元 強勢美元 吸收了全球第一等的人材 然後中南美跟中東就被犧牲了 = = 美國的繁榮建立在他手上有一批不思考的殺人機械 為了美國利益 殺人如麻搶來的 美國的繁榮是建立在別的國家的痛苦上的 ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.250.208 (09/22 21:25)

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.....美國又不是一個集體不分的國家。事實上,它本來想家裡
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蹲,但蹲不成。你不是神,我也不是神,這種等級的思考留給末
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日戰爭去解決。而且很多問題其實是本身人民的問題-這是伊斯
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蘭裔有的人都承認的。你沒能力處理,自然就就落到別人手上去
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處理。 中南美的問題就更複雜了。 至於殺人如麻,你倒是可以
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問問赤柬跟納粹及大日本帝國,是不是美國去搶來的(奸笑)
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XDDDDDDDDD 國際政治有時好像是在比誰比較邪惡 越壞的越有錢 最壞的最有錢 真是殺人放火金腰帶阿~~~~~ 大日本帝國當年侵略中國跟東南亞的想法 其實跟美國是類似的 大日本帝國想要奴隸 礦產 農產品 還有汶萊的石油 就直接動手搶阿 只是後來日本輸了 就被歸為邪惡的一方罷了 ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.250.208 (09/22 21:35)

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另外,世界上可不是只有美國一個國家,存在即合理,想把美國
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美化成救世主完美無缺或是殺人魔王,其實都是非常怪異的。
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※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.250.208 (09/22 21:36)

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你怎麼會天真到認為地球的政權會是好東西?(奸笑)
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政權本來就是一種野獸,美國用鷹來象徵,俄國用熊來象徵,本
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來就是暗示了政權即強權的彰顯。但政權也有它的限制就是了。
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美國有人是用混雜來表示,人種混雜、思想混雜,所以比較能產
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生某種混雜共存的生存方式。至於日本究竟是不是因為輸了才被
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歸為邪惡。老實說,講白點它的路線本來就很難自我成立,別說
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它打中國打成那個鬼樣,打南洋也打成那個鬼樣,本身就已經越
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日本人直到現在都有一種很強的民族優越感 那就是 東亞是日本人最優秀 最繁榮 其他東亞國家的人都是笨蛋猴子 = = ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.250.208 (09/22 21:42)

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過了本身的界限了。強如美國都知道自己有某種界限不該越過,
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而那界限也是拜民主開放所賜的。
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美國是個混血國家 叫他雜種國也行 XDDDDDD 因此 美國的民主法治就建立在不可以歧視不同種族國家跟宗教這件事上 因為如果美國內部的各民族或族群互看不順眼 美國就會內戰 ~~~~~~~ 早期的美國雖然是白人為主的國家 但這十三洲的白人 分別都從不同的國家移民而來 語言宗教生活習慣都不同 如果不設法妥協 早就內戰了 (後來也真的發生了一次內戰) 民主法治跟不歧視 其實是美國這個雜種國內部進行妥協的最大公約數 這個界限就是紅線了 在美國任何人都不可以跨過這個紅線 ※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.250.208 (09/22 21:47)

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他要傲就去傲去啊XD 我個人是不在乎這種東西啦…我本來就不
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認為自己是猴子的後代了XD
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09/28 02:12, , 40F
美洲跟張學良有什麼關係?
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