Re: [討論] 世界史典範人物名單‧第一次整理

看板DummyHistory作者 (普蘭可)時間1年前 (2023/05/07 22:26), 1年前編輯推噓6(6推 0噓 71→)
留言77則, 5人參與, 1年前最新討論串3/6 (看更多)
: → moslaa: 至於李登輝，我跟你說，不會有他的，至少無法當第一名 05/07 21:20 : → moslaa: 很簡單，未來台灣只有三種可能 05/07 21:20 這個齁，你這種看法就不是歷史人該有的想法了 漢摩拉比死後帝國就分崩離析了，但是不影響他已經統一過兩河，也因此法典海納百川 還把法典(是石碑)插得到處都是，後來講到兩河的法典，都是漢摩拉比 李登輝也一樣，不管台灣以後怎樣，歷史上有兩個最困難的任務 1.從外來/少數統治轉為本土 2.從專制轉為民主政權 法國大革命之後亂了一百年才有弱弱的第三共和，被德國剛爆之後，又從戴高樂專制開始 美國獨立戰爭也打了8年 最近的就敘利亞等一眾「阿拉伯之春」到現在都還在亂慘慘，突尼西亞也專制回去 反正例子太多，南韓要先韓戰打的爛爛的，才有美國稍微外送，但是還是整天在哇哇叫 他的計程車司機(光州事件)等等 日本先要在二戰全國被炸得爛爛的，螢火蟲之墓，才被美國占領，直接送 ... 李登輝竟然兩者同時挑戰，還成功 放眼人類歷史，像台灣這樣睡一覺就民主化+本土化，一滴血都沒流的，絕無僅有就他一個 (不要跟我說鄭南榕，是他自己完全搞錯枉死，要是他知道李登輝要寧靜革命他也會支持) 後來若台灣人搞爛，那是我們的鍋，不影響李登輝已達成不可能任務，是人類史的頂點人 而且現代紀錄很多，不像古代有時國家滅亡文件都不見了，所以未來歷史學家研究民主化 一定都會找到李登輝，寫很多論文，說要怎樣才能複製，或是無法複製之類的 以前我很羨慕媽啦世界史上人格最高尚華盛頓，智慧最高富蘭克林，一次都給你美國了 有那麼爽? 後來想想，台灣有李登輝，華盛頓跟富蘭克林還要打8年戰爭死了那麼多人 台灣顯然比美國更爽，不要抱怨，再抱怨會遭天譴... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.189.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1683469577.A.C5D.html ※ 編輯: plamc (111.248.189.171 臺灣), 05/07/2023 22:27:15
推
05/07 22:57, 1年前 , 1F
沒錯，就像雅典民主一樣，不會因為被馬其頓、被羅馬所壓制所
05/07 22:57, 1F
→
05/07 22:58, 1年前 , 2F
滅，就說雅典民主沒意義
05/07 22:58, 2F
推
05/08 00:19, 1年前 , 3F
其實古代近代資料量不同，如果研究民主化最後歸因成就都在
05/08 00:19, 3F
→
05/08 00:19, 1年前 , 4F
他個人，那也算他厲害，但是換個人失敗概率高很多嗎？
05/08 00:19, 4F
→
05/08 01:26, 1年前 , 5F
呃 坦白講 我看完我也只是笑笑
05/08 01:26, 5F
→
05/08 01:27, 1年前 , 6F
我先說，我沒有要駁倒你，因為這些都是觀念問題
05/08 01:27, 6F
→
05/08 01:28, 1年前 , 7F
你要把標準設在哪裡，答案就會變成你要的。
05/08 01:28, 7F
→
05/08 01:29, 1年前 , 8F
先說外來統治轉為本土，這句話究竟是什麼意思呢？
05/08 01:29, 8F
→
05/08 01:32, 1年前 , 9F
如果是指李登輝本人，當選總統，那麼你偷偷跳過"中國"KMT
05/08 01:32, 9F
→
05/08 01:33, 1年前 , 10F
如果是指李登輝幫助本土政黨民進黨2000年執政，建議你注意
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→
05/08 01:34, 1年前 , 11F
李登輝當時是中國KMT。
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→
05/08 01:35, 1年前 , 12F
再來，專制轉為民主，這其實也都是你自說自話，看要捧誰
05/08 01:35, 12F
→
05/08 01:35, 1年前 , 13F
標準放哪裡而已。假設，你所謂專制轉民主，是指啥黨禁報禁
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→
05/08 01:37, 1年前 , 14F
那個跟解嚴的後續，而解嚴是蔣經國。
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→
05/08 01:38, 1年前 , 15F
如果是指國家領導人直選，其實不少民主國家的國家領導人
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→
05/08 01:39, 1年前 , 16F
並不是國民直選。我標準也可以放在國民參與國家制憲
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→
05/08 01:40, 1年前 , 17F
總之，這些議題不是自然科學，你想讓誰當神，標準照那個人
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→
05/08 01:40, 1年前 , 18F
的經歷來設定，那麼自然就是"那個人"符合標準而登神
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→
05/08 01:46, 1年前 , 19F
我印象中，過去兩蔣時的台灣，也曾被稱為"自由"中國
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→
05/08 01:46, 1年前 , 20F
"民主燈塔"之類
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→
05/08 01:47, 1年前 , 21F
當然，前板主盡可以說，可現在比過去更自由更民主
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→
05/08 01:49, 1年前 , 22F
這確實是事實，但問題是，按這個邏輯，未來如果更自由更
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→
05/08 01:50, 1年前 , 23F
民主，那麼現在的自由民主也算不得啥，那李登輝....
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→
05/08 01:52, 1年前 , 24F
我想起來，
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→
05/08 01:53, 1年前 , 25F
前板主似乎滿批評"英雄史觀"/"英雄建國史"這類
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推
05/08 01:53, 1年前 , 26F
你說的也沒錯，無血的專制轉移到民主，不是只有李一個人的功
05/08 01:53, 26F
→
05/08 01:54, 1年前 , 27F
勞，但是歷史就是這樣，一個主要人物先突出了，而後其他人
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→
05/08 01:54, 1年前 , 28F
慢慢浮現出來，這也很正常，不需要覺得不公平。
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→
05/08 01:54, 1年前 , 29F
所以在大大的世界觀中，終於出現滿足英雄史觀的人物了?
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→
05/08 01:55, 1年前 , 30F
我是說李登輝
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→
05/08 01:55, 1年前 , 31F
這就像一開始只認識華盛頓，後慢慢知道富蘭克林;或一開始只
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→
05/08 01:56, 1年前 , 32F
知道愛迪生，而後了解了特斯拉一樣
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推
05/08 02:34, 1年前 , 33F
中國也說他們民主
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→
05/08 02:35, 1年前 , 34F
中國也沒有戒嚴
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05/08 02:37, 1年前 , 35F
中國也有政協，裡面有其他黨派，中國很自豪他們的特色
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→
05/08 02:38, 1年前 , 36F
政黨協商民主機制，甚至郁慕民都說中國這樣更民主
05/08 02:38, 36F
推
05/08 02:38, 1年前 , 37F
為啥大家還不睡，我是感冒鼻塞睡不著
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→
05/08 02:39, 1年前 , 38F
沒想到這裡收穫，hgt,/,i 大回應，另一板收獲
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→
05/08 02:39, 1年前 , 39F
saltlake大回應。大家財富自由週一不上班喔？
05/08 02:39, 39F
→
05/08 02:40, 1年前 , 40F
哈哈
05/08 02:40, 40F
→
05/08 02:40, 1年前 , 41F
我這麼黑心的人都沒臉說中共那個叫民主
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→
05/08 02:41, 1年前 , 42F
可見郁oo比我更黑 科科
05/08 02:41, 42F
→
05/08 02:45, 1年前 , 43F
那你怎麼會相信啥民主燈塔？
05/08 02:45, 43F
→
05/08 03:06, 1年前 , 44F
啥，民主燈塔？那個至少可以唬爛一下，說
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→
05/08 03:07, 1年前 , 45F
哎呀，現在國家在內戰中，中途更換領導人不方便
05/08 03:07, 45F
→
05/08 03:09, 1年前 , 46F
鞏固戰時領導中心，只好無止境的連任
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05/08 03:10, 1年前 , 47F
此說漏洞在於，小小一省要反攻，很難啦
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→
05/08 03:11, 1年前 , 48F
於是引人起疑，該不會反攻是假，掌權享福是真
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05/08 03:12, 1年前 , 49F
漏洞歸漏洞，至少表面上勉強還說得過去
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05/08 03:13, 1年前 , 50F
反觀中共，國共內戰前是怎麼說民主的，
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05/08 03:14, 1年前 , 51F
現在是怎麼做的，前後不一致呀。
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05/08 03:16, 1年前 , 52F
啥？中共也想講，因為還在內戰中，所以要繼續一黨專制？
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05/08 03:17, 1年前 , 53F
那你快發炮啊？四十年沒發炮了，跟我扯什麼內戰中
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05/08 03:19, 1年前 , 54F
我寧可PRC霸氣說
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05/08 03:20, 1年前 , 55F
中國人，需要管！專制比民主更幫助國家快速發展
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05/08 03:20, 1年前 , 56F
看看我們北上廣！還有好多條高鐵！
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05/08 03:22, 1年前 , 57F
可見專制棒棒滴～～～
05/08 03:22, 57F
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05/08 03:22, 1年前 , 58F
我馬上為中共鼓掌。
05/08 03:22, 58F
→
05/08 03:33, 1年前 , 59F
沒有啊，中國說他們最民主了，有政協這樣各黨協調的機
05/08 03:33, 59F
→
05/08 03:33, 1年前 , 60F
制，有人大這樣廣納各界民意的機構
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→
05/08 03:34, 1年前 , 61F
你要知道在中國各地方的標語，都有民主兩個字
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05/08 13:36, 1年前 , 62F
恩... 基於我經常指出 一切都是標準的問題
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→
05/08 13:37, 1年前 , 63F
所以我不會直接從質疑為啥這個方式算民主
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→
05/08 13:38, 1年前 , 64F
雖然我不覺得，不過我又不是神，prc人覺得這就叫民主
05/08 13:38, 64F
→
05/08 13:38, 1年前 , 65F
沒問題的，那你們盡可以自認自己已經是民主國家
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→
05/08 13:39, 1年前 , 66F
我唯一的質疑是，這樣的"民主"制度OR形式，是否是1949年
05/08 13:39, 66F
→
05/08 13:40, 1年前 , 67F
之前，中共與毛澤東所曾提倡過的民主制度/形式？
05/08 13:40, 67F
→
05/08 13:41, 1年前 , 68F
我猜不是？
05/08 13:41, 68F
→
05/08 13:42, 1年前 , 69F
不過這話題(1949年之前，中共如何講民主)
05/08 13:42, 69F
→
05/08 13:43, 1年前 , 70F
不是我優先關心的話題，所以現在就不急著去查證了 XD
05/08 13:43, 70F
→
05/08 13:44, 1年前 , 71F
依我直覺，我不相信中共現在的"民主"形式，是他們本來就在
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→
05/08 13:44, 1年前 , 72F
提倡的。
05/08 13:44, 72F
推
05/09 03:14, 1年前 , 73F
就像邱吉爾在普世形象是英雄，但是不列顛島以外的人很
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→
05/09 03:14, 1年前 , 74F
多都認為他對不列顛以外地區的言論根本是英國版
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→
05/09 03:14, 1年前 , 75F
希特勒
05/09 03:14, 75F
→
05/09 03:16, 1年前 , 76F
非洲、印度東部和孟加拉、美索不達米亞、愛爾蘭人都覺
05/09 03:16, 76F
→
05/09 03:16, 1年前 , 77F
得邱吉爾是種族滅絕犯
05/09 03:16, 77F
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