《飛越巔峰》、《藍寶石之謎》看《EVA》與日本動漫畫。

看板Evangelion作者 (四葉)時間15年前 (2009/04/18 10:34), 編輯推噓3(12948)
留言69則, 26人參與, 最新討論串1/1
文章來源:新世紀萌萌日記 出處:http://blog.yam.com/oosakaACG/article/19972635 (精美圖文) 我是原作者 --- 出處:第一次談到《EVA》,之前一直不想動筆是因為這部難以解釋,且爭議性太多、加上個人 又對《EVA》毫無興趣可言,不過近日看完《藍寶石之謎》不得不提一下庵野的作品,就 我來說《EVA》以前的庵野作品都很不錯。 《EVA》一直被不少ACG迷捧為跨世紀之神作,不否認其對ACG界造成的衝擊與影響,但回 歸於作品本身,我個人是覺得大概三顆星程度而已,這次文章不只談《EVA》,更要以庵 野的《飛越巔峰》、《藍寶石之謎》來重新審視《EVA》與日本動漫畫,那麼就先談談《 EVA》吧。 作品完成度—— 《EVA》根本沒有結局,不要說結局、就連後半部劇情都在胡搞,在未看此部作品以前很 多人都說很難懂,自認為解讀能力還勉強過的去,但我看完它後覺得這根本不需要什麼「 解讀」,因為他故事後期沒有任何意義、或者要表達一個觀念,只是一個導演的意識流集 合體,所謂的哲學作品不是不好,但《EVA》根本談不上哲學作品,只是後期庵野秀明亂 搞一通,先不管是因為隨性亂編劇還是金錢不夠,這些並不能當作什麼理由,因為呈現在 觀眾就是一個事實:《EVA》不是一部完整的作品。 作品內涵—— 很多愛好者喜歡提《EVA》具有很多象徵學、圖騰學以及宗教學,因此很棒,但同我在網 誌寫的「漫談空之境界」,導演要做的不是把一堆大家很玄的東西亂丟進去自己的作品, 而是如何用自己的方式「消化」大量的資訊至動畫這種二次元傳媒作品裡,押井守也很喜 歡在作品塞一堆他讀的書、或者思想,初代《攻殼》或至《攻殼2:無罪》他是有一條主 線、有結局,雖然他放很多一般人難以消化的資訊,但是他是有交代這個故事在做什麼的 ,因此被稱為一個哲學動畫至少我是可以接受的,因為裡面提到的內容是跟劇情有關,只 是觀眾有沒有吸收過其資訊,但《EVA》最後那些瘋狂的兼用卡外加黑底白字擺明就是沒 錢做動畫,如果要辯解其實金錢充足但想用抽象表達只會越辨越黑而已,如果在金錢充足 的情況下還可以這樣子做,那就跟富堅義博把《獵人》擺爛有什麼差別? 再來如果要談象徵學、宗教學、心理學,今敏之《Paprika》(盜夢偵探)才有一部真正 完美結合作品之架構,內容穿梭現實與虛幻、夢與真實、過去與未來,象徵以及心理學也 可謂玩到爐火純青之境界,那為何《Paprika》卻未稱神,反倒是《EVA》被稱為有內涵之 神作,我不反對《EVA》是夾有大量資訊及思想之作品,但不同意他是一部「好的」或叫 「有內涵」之作品,我想《EVA》後半部會如此神奇,理由跟庵野秀明本身大有關係,如 果以劇情之觀點來解讀本部只會進入死胡同,不如從庵野本身做剖析,這在後面會提到。 作品之畫面—— 沒話說的棒,《飛越巔峰》中的Gunbuster算是類似鋼彈那樣子的機器人存在(超級系) ,不過EVA本身是遊走於機械與生物邊緣的存在,因此在戰鬥畫面的表現上是相當震撼的 ,個人認為EVA最大的長處就是在視覺感官上有著強烈的刺激,這在後續的電影版明日香 與量產EVA的戰鬥中又再次昇華了。 GAINAX可以算是相當會表現機械人動感之作品,後來今石洋之的《天元突破》再次無視機 器人硬梆梆的設定,宛如生物一般的靈活動作(甚至還吐舌頭!),這跟Sunrise大招牌 《鋼彈》就有相當大的區別,鋼彈就是一介擁有臉的戰爭兵器,並不需要有多靈活(頂多 噴射器強一點),因此《EVA》之戰鬥表現是無可挑剔的上等作,但在後期不論是劇情還 是畫面什麼都沒有,是相當令人惋惜的。 至本文標題,從《飛越巔峰》、《藍寶石之謎》來看《EVA》與日本動漫畫: 在這之前必須先談周星馳的電影:《少林足球》、《功夫》、《長江七號》,可謂星爺三 部曲,大部分觀眾大概看完覺得好笑就完了,感覺周星馳只有在《長江七號》中的埋入一 些他的人生觀,其實不然,《少林足球》跟《功夫》是相似的結構,主角一開始是窮困潦 倒、讓人看不起,最後成就了自我,這是周星馳人生縮影的寫照,周星馳的作品在香港獲 得高支持是因為他不只好看、更具有「代表香港人刻苦耐勞精神」之作品,在《長江七號 》中做了整合、確切的用人物的對白說出了周星馳的心聲,這次不是獲得神功或武林絕學 、而是要傳達一個精神——努力。 同樣的,《飛越巔峰》、《藍寶石之謎》、《EVA》說是庵野精神代表一點也不為過,前 面將《EVA》批個半死,但個人卻非常喜愛前兩部作品,尤其是《飛越巔峰》,常常提到 庵野我想講的就是「飛越巔峰才是庵野的最強機器人作品」,本段要談的是如何用這三部 作品看待《EVA》、甚至庵野本人。在更早《王立宇宙軍》中就有正面的努力思想,《飛 越巔峰》、《藍寶石之謎》也是相當勵志的正面動畫,可到了《EVA》卻是近代動畫黑暗 、悲傷、陰沉的象徵,這到底是為什麼?我認為這跟導演以及社會有相當大的關係,也算 是時代眼淚了。 我必須語重心長的說——早期的日本動漫畫、曾經是夢想的代名詞,打從漫畫之神手塚治 虫開始,動漫畫是夢想與冒險的象徵,手塚治虫曾經說過一句讓我非常感動的話:「我的 漫畫不入流、低俗、無聊也好,但我希望看過的孩子至少能抱有夢想。」直到現在有些大 人仍是認為動漫是夢想與夢幻,但卻不知道時代早就變了,近代動畫已經在「黑暗」、「 深度」、「血腥」、「刻意賣萌」、「絕望」的題材比懷有夢想的作品多上許多,那個動 漫曾經是「夢想與希望」的象徵已經不存在了,近年高人氣《Code Geass》或者《Death Note》主角都是黑色風格(夜神月算是神經病了),且受到大批動漫迷的喜愛,這在早期 的動畫中是不可能出現的,一定要主角像麵包超人一樣的正義打敗壞蛋,那種亦正亦邪的 主角在早期是不討喜的,過去的時代大家都相信正義,一種社會現象——人們不相信絕對 正義,對於人性的失望。伴隨著這個高資訊的壓抑社會,在描寫人心黑暗、絕望甚至主角 絕惡的作品可謂時代之渴求。 庵野的作品印證了他內心的成長以及日本社會(甚至全世界)之變遷,《飛越巔峰》女主 角法子曾經膽小、懦弱、不能獨當一面,但在最後超越自我,跨越內心的障礙達到心靈的 「飛越巔峰」(跨越高牆),拯救了全人類、最後結局真摯感人,感動萬分。《飛越巔峰 》已經有戰艦、巨大機器人的出現,隱隱約約可以看到《EVA》的前身,甚至影響後來的 《天元突破》,但在內心的琢磨跟《EVA》是天差地遠,而《藍寶石之謎》則隱隱約約可 以看出《EVA》中人與人的互動的矛盾,娜迪亞可以算是一個相當蠻橫的女主角,既任性 、又自我,總要主角約翰包容,並由格蘭蒂斯等人作開導,而這部作品常常打轉在「人在 遠離人群後是否還能生存?」的議題之上,娜迪亞討厭人類、自己卻是人類(前期還不知 自己是亞特蘭提斯人),在討厭人類並想遠離的情況下,那最終是否討厭自己?而人在遠 離人群後是否還能生存?這在《EVA》中常常出現的問題早在《藍寶石之謎》庵野秀明就 開始提問了,《藍寶石之謎》是相當正面之作品,最後尼莫代表亞特蘭提斯人肯定了人類 ,約翰接納了娜迪亞、而結局娜迪亞也轉變了個性,無關於種族、而是真正的雙方相愛而 互相之理解。 如此正面之作品,庵野秀明導完以後卻陷入四年低潮,並質疑和拒絕御宅族思維,曾經在 《藍寶石之謎》中所解答的議題「人類共存論」又再次被搬上《EVA》的檯面,但這次主 角真嗣沒有溫柔而天真的伴侶、沒有善解人意鼓勵他人的格蘭蒂斯、山森、漢森等人,取 而代之的是拒絕接受自己之父親、冰冷與傲氣的適任者、難以和自身溝通的大人、孤獨的 戰鬥,這簡直是《藍寶石之謎》完全相反之詮釋,扣除掉貞本義行的畫風,若不說《EVA 》是那個充滿童趣與天真之《藍寶石之謎》的庵野,根本壓根兒人沒人會想到是庵野秀明 導演的吧(至少我是這麼認為),同樣的理論在一個導演的多部作品中常常提到是很正常 的,如宮崎駿的和諧尊重思維、手塚治虫的尊重生命思想…等,但像庵野秀明這樣把一個 議題正面的完結之後、在下一部作品中質疑它是相當少見的,就像是庵野否定了之前的自 己一樣,《EVA》充分的表達人與人之間如玻璃般脆弱的信任,富野流《鋼彈》中New Type(新人類)因為太過理解彼此而互相傷害,而《EVA》中則是太過疏遠彼此不信任對 方而互相受傷害,回到了原點——人類究竟要在怎樣的尺度內與對方共存? 當年動畫迷要《鋼彈》重播是時代的渴求,動畫迷渴求著知識以及更深一步的動畫革新, 因此成就了「鋼彈傳奇」,《EVA》之所以能創造日本ACG界無數的奇蹟,和鋼彈傳奇有異 曲同工之妙,日本經濟泡沫化以及宮崎勤事件不只讓日本陷入絕望、對於動漫迷而言更是 難以度過的冰河時期,直到《EVA》——質疑了人與人之間的關係、灰暗而複雜的情節、 難以捉摸言喻的情節,反應的是當時日本人徬徨的內心,《EVA》開播時不只是ACG迷的活 動、更是當時是日本的全民運動,這訴說著一件相當重要的事情,《藍寶石之謎》那種純 真浪漫的正面主義已經被社會隱藏在內心的角落,日本人、動漫迷是選擇了《EVA》,這 不僅是一個日本ACG事件、而是反應一個社會,直到現在本文上述的強調作品灰暗、絕望 、不信任的作品,至今仍然不減反增,因此動漫迷常拿《EVA》作一個動畫界的分水嶺一 點也不為過,個人雖不愛此作品,但仍然同意這種說法。 《飛越巔峰》、《藍寶石之謎》不只可以重新看待《EVA》,更是可以作為一個動畫大師 的內心變化,《藍寶石之謎》可以界定的不限於庵野的低潮與轉變,更是現代人內心的變 革,曾經有一個說法我很喜歡:「庵野在EVA TV結局甩了御宅族一個巴掌、電影版的結局 則反手甩了一個大巴掌。」這次的全新電影版不知道是否會補御宅族一腳呢?請大家敬請 期待!(笑) 其實一直拒絕提筆寫《EVA》相關心得,因為和《鋼彈》都可以算是網路筆戰TOP前幾的( 笑),不過近日看完《藍寶石之謎》實在有感而發,曾經在看完《EVA》後深深的討厭 GAINAX與庵野秀明,但在看完《飛越巔峰》後重新評估了庵野、而《天元突破》之傑出更 是讓我重新審視了GAINAX之價值,而《藍寶石之謎》則是讓我覺得對庵野秀明這個動畫奇 才有一份尊重與惋惜,不過也就是因為《EVA》成就了GAINAX與庵野秀明相當多傳奇,就 我個人討厭《EVA》的情況下也不得不佩服《新世紀騙錢戰士》(?)所帶來的ACG界第二 次衝擊,若沒有《EVA》賺的錢恐怕GAINAX早就倒了、更不會有《天元突破》這種優秀大 作誕生,《EVA》是功是過、筆者不予評論,但在其對後世之影響還是給與肯定的。 對我而言,庵野秀明導完《EVA》後已死!但在他的精神在《王立宇宙軍》、《飛越巔峰 》以及《藍寶石之謎》上活著,想要誕生神作就得不停騙錢,就算把觀眾榨乾也要繼續騙 ,只要撐到神作誕生、就是GAINAX贏了! 好好想想吧,《EVA》這個騙錢作品在業界賺出了一片商機,這條財源將成為GAINAX未來 作品之財源,過去完結的動畫和後面追趕上來的新動畫,兩種作品傾注於雙重螺旋之上, 賺出了通向明天的道路,那就是《EVA》、那就是新世紀騙錢戰士,我的賺頭、是要賺破 天的賺頭阿——!!! You are (not) alone—— -- 歡迎光臨「新世紀萌萌日記」:http://blog.yam.com/oosakaACG 請多指教:D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.9.50

04/18 14:30, , 1F
這種文章十年前就有人寫了 老實說也是了無新意阿 阿彌陀佛
04/18 14:30, 1F

04/18 14:55, , 2F
雖然了無新意但是中肯 EVA重點不在劇情啊 在監督的心情低
04/18 14:55, 2F

04/18 14:56, , 3F
落XD 不過正是如此才打動人心啊 如同夢想激勵人心 不知道
04/18 14:56, 3F

04/18 14:58, , 4F
原PO有沒有遇過深不見底的絕望又沒有後援的情況
04/18 14:58, 4F

04/18 15:27, , 5F
近幾年會去否定eva的小朋友,通常都不了解eva對當年的衝擊
04/18 15:27, 5F

04/18 15:28, , 6F
監督到底是心情低落還是怎樣其實根本無關緊要
04/18 15:28, 6F

04/18 15:30, , 7F
有些年紀近四十的老宅老早就覺得eva是在胡搞
04/18 15:30, 7F

04/18 15:31, , 8F
但是對當年還是青少年的人而言eva就是創新很屌很強大
04/18 15:31, 8F

04/18 15:33, , 9F
然後時至今日 當年熱愛eva的青少年也將近而立之年
04/18 15:33, 9F

04/18 15:33, , 10F
eva對這些人而言就是回憶的神作
04/18 15:33, 10F

04/18 15:37, , 11F
然後這些已經出社會的老宅掏錢不手軟 gainax當然不能放過
04/18 15:37, 11F

04/18 15:37, , 12F
這就跟剛蛋20年炒一次 三十年也炒一次 騙錢而已喇
04/18 15:37, 12F

04/18 15:47, , 13F
為什麼我很想推"賺頭"那段話XDDD
04/18 15:47, 13F

04/18 15:52, , 14F
覺得原PO心中已有成見.....論述只是反覆 (個人狹隘主見)
04/18 15:52, 14F

04/18 15:55, , 15F
正值國中時期的我們看到EVA會覺得打中心中的疑惑
04/18 15:55, 15F

04/18 16:08, , 16F
EVA劇情線真的到最後救弱掉了....
04/18 16:08, 16F

04/18 16:08, , 17F
一開始還非常有趣的說
04/18 16:08, 17F

04/18 17:07, , 18F
可是「勇往直前」是庵野第一次當導演耶...愈來愈差嗎XD
04/18 17:07, 18F

04/18 17:08, , 19F
然後EVA其實算是「娜迪亞」的設定完整版,或者說,補完版XD
04/18 17:08, 19F

04/18 17:42, , 20F
話說,庵野不是王立的監督,那部算是岡田和山賀博之的作品~
04/18 17:42, 20F

04/18 22:26, , 21F
內文與標題不符 我原本還蠻期待能看到什麼完整的論述...
04/18 22:26, 21F

04/18 22:27, , 22F
結果只是從前兩部作品與當時時代的線索來換句話說而已..
04/18 22:27, 22F

04/18 22:46, , 23F
其實,手塚畫過的黑暗系作品才多呢,而且都是赤裸裸的人
04/18 22:46, 23F

04/18 22:47, , 24F
性,現在的「黑暗系」大抵都是無病呻吟…
04/18 22:47, 24F

04/18 22:48, , 25F
原po上站次數:7次
04/18 22:48, 25F

04/18 23:51, , 26F
胡扯一堆,不知所云,結構鬆散,邏輯模糊,論點之間關聯性
04/18 23:51, 26F

04/18 23:51, , 27F
不明,廢文一篇。建議原PO先把邏輯學好再來論述吧。
04/18 23:51, 27F

04/18 23:55, , 28F
首先,「沒有結局」就是個錯誤,「意識流集合體」喜不喜歡
04/18 23:55, 28F

04/18 23:55, , 29F
是只人好惡問題。而哲學性不夠強,EVA本來就是部動畫而已
04/18 23:55, 29F

04/18 23:56, , 30F
雖然因為有哲學性而受到注目,但以它「不夠哲學」來批判實
04/18 23:56, 30F

04/18 23:56, , 31F
在也莫名奇妙。
04/18 23:56, 31F

04/19 00:01, , 32F
只有前幾段算是批EVA較有力的論述,後面幾段就跟幾乎離題
04/19 00:01, 32F

04/19 00:02, , 33F
了,而放棄從EVA本身來批判而從剖析奄野的創作動機來做為
04/19 00:02, 33F

04/19 00:03, , 34F
「EVA只是部騙錢作品」的結論也讓我看得一頭露水。
04/19 00:03, 34F

04/19 00:05, , 35F
一部作品如果商機豐富也是罪的話,那史端克也是爛片一部了
04/19 00:05, 35F

04/19 00:13, , 36F
第五段不是要談宗教學?怎麼也提也沒提到?偏偏EVA最值得吐
04/19 00:13, 36F

04/19 00:13, , 37F
的就是宗教,這不就暴露出自己沒做好功課就來長篇大論嗎?
04/19 00:13, 37F

04/19 00:15, , 38F
這種經不起檢驗的偽學術,真叫人嗤之以鼻。
04/19 00:15, 38F

04/19 00:18, , 39F
樓上,你可以用回文的......話說原PO也沒犯啥錯,用不著噓啦
04/19 00:18, 39F

04/19 01:02, , 40F
sading7大總是太激動了 沒必要因此噓文啦XD
04/19 01:02, 40F

04/19 02:05, , 41F
Eva 才不是你說的那樣咧~~
04/19 02:05, 41F

04/19 09:12, , 42F
看來原PO似乎不太懂得"無聲勝有聲"的境界,兼用卡或是大量
04/19 09:12, 42F

04/19 09:13, , 43F
黑底白字,至少以EVA或彼氏彼女來說,其運用都比"會動的"來
04/19 09:13, 43F

04/19 09:13, , 44F
得更加貼切當時的情境
04/19 09:13, 44F

04/19 10:16, , 45F
評庵野的EVA沒有提到宮崎大神是不行的喔 XD
04/19 10:16, 45F

04/19 10:43, , 46F
通篇的確不夠深入與集中 不過還是有幾個想法還不錯拉
04/19 10:43, 46F

04/19 12:39, , 47F
看完第一段就end.............lol
04/19 12:39, 47F

04/19 12:41, , 48F
04/19 12:41, 48F

04/19 13:02, , 49F
騙錢? 不要看不就不會想掏錢花在這部動畫上了= =
04/19 13:02, 49F

04/19 13:03, , 50F
不然也可以說那些藝人也是來騙錢的 一樣有聲有畫面
04/19 13:03, 50F

04/20 01:29, , 51F
不管如何 人各有各的觀點 不過我不認同原PO的論點..
04/20 01:29, 51F

04/20 15:30, , 52F
看完第一段就放棄看下去了
04/20 15:30, 52F

04/20 17:52, , 53F
騙錢的結論是怎麼導出來的阿
04/20 17:52, 53F

04/20 17:52, , 54F
看了一兩次還是覺得結論像天外一筆
04/20 17:52, 54F

04/20 17:57, , 55F
用西方體系的宗教觀來演繹日本的神道 這點沒吐到
04/20 17:57, 55F

04/20 17:59, , 56F
在補個噓。所以我才說邏輯模糊麻! 其實EVA的偽宗教成份才
04/20 17:59, 56F

04/20 18:00, , 57F
是最顯著最該吐的部份,只能說原PO沒研究好就來大放厥詞
04/20 18:00, 57F

04/20 18:02, , 58F
原PO可能不常看電影喔..如果EVA這種呈現手法都吃不下
04/20 18:02, 58F

04/20 18:03, , 59F
那你看到有蒙太奇色彩的東西 可能會認為那是垃圾吧
04/20 18:03, 59F

04/20 18:06, , 60F
其實,我覺得EVA的哲學探討,沒有心理學多。
04/20 18:06, 60F

04/20 18:08, , 61F
最後兩集也很明顯是實際的心理治療中,其中一種角色治療
04/20 18:08, 61F

04/20 18:09, , 62F
所以我覺得用這種手法表現,並不是譁眾取寵。
04/20 18:09, 62F

04/20 18:21, , 63F
我滿喜歡最後兩集的表現手法的 可是沒給劇情結局實在很嘔
04/20 18:21, 63F

04/21 00:24, , 64F
樓上請洽劇場版
04/21 00:24, 64F

04/21 00:37, , 65F
呼呼原PO在巴哈被噓結果跑到這來OGC了?同一篇文章要發一次
04/21 00:37, 65F

04/21 00:47, , 66F
還不夠嗎?想衝BLOG人氣也不是這樣
04/21 00:47, 66F

04/21 01:14, , 67F
現在的確是衝了一些人氣
04/21 01:14, 67F

04/21 01:16, , 68F
打了那麼多字,結果是偏廢文,南無
04/21 01:16, 68F

04/22 17:23, , 69F
0.0
04/22 17:23, 69F
文章代碼(AID): #19wJmd-P (Evangelion)