[討論] 代天巡狩三兩事

看板Folklore作者 (kokone)時間8年前 (2015/08/27 01:22), 8年前編輯推噓58(58推 0噓 35→)
留言93則, 35人參與, 最新討論串1/1
身為東港代表，今天要跟大家討論的是代天巡狩。身為台灣燒王船代表地區，你問我 代天巡狩威不威，我只能跟你說：威~到~爆~炸~了~。舉凡過廟不拜，管你哪間廟哪位神， 大千歲到就是等你來跟我拜禮，沒有大千歲跟你參禮這回事。至於八家將這些部將，是沒 資格面聖的，臉全部要遮的。現在東港人喜歡等大千歲經過給祂添個淨香、茶，這些在以 前叫做驚擾聖駕，不先拖下去打個大板是不行的。在東港，至今沒有一間廟敢在廟匾上掛 上代天巡狩、代天府、奉玉旨這些字樣的，頂多就是玉敕、奉旨，就算東隆宮也一樣。一 切的榮耀歸於上帝，阿...錯了，是歸於大千歲。 在東港，代天巡狩意義大概就跟天公一樣吧。所以當之前屏東玉皇宮來個玉帝屏東縣 大遶境的時候，東港人的反應大概就是挖挖鼻孔，一副沒聽到的樣子，然後心裡在想：玉 皇大帝出巡，那還要代天巡狩做啥？嗯...搞到玉皇大帝親自出巡，是當溫王爺失職喔、代 天巡狩不存在喔。總之，當屏東玉皇宮玉皇大天尊來到東港的時候，得到的待遇比照一般 進香廟宇：鞭炮一串。 在傳統看法，玉帝是不會親臨人間的，所以才有代天巡狩。再對照古代封建思想，天 公是皇帝才能祭祀的，民間哪裡隨便拜。總之，屏東市這間廟宇辦的天公全縣大遶境在東 港人眼裡是於禮不符，於法不容，更簡單說就是惡搞。這簡直無視或是否定東港迎王代天 巡狩的存在。 不過從這個例子，可以看出一個現象，所謂道教典籍的神明階級在民間信仰中根本是 僅供參考甚至在某些場合是不存在的，我個人其實相當反對用所謂道教觀點來詮釋民間信 仰的。民間信仰某種程度神明的位階是來自於當地居民的看法與信仰圈的大小。其實民間 信仰研究更應該依賴人類學方法而不是宗教典籍或是翻古書的歷史學方式研究。以日本神 道教說法，道教典籍裡的神明像是天津神，但一般我們拜的是地方流行的叫做國津神。就 像中央有中央的規則，但地方有地方的玩法。 所謂神格，大家大概都會用兩種方式，一種是道教系譜的什麼帝級、王級這些，另一 種就是分靈。但在玉皇大天尊繞境東港，就會很明顯發現道教系譜在這裡根本是無效的， 東港人比較認同原來的代天巡狩。分靈體系其實比較適合解釋民間信仰，因為這系統本來 就是民間信仰發展出來的。民間信仰本來有一大部分就是地方信仰，根本就是無關道教， 只是因為以前一種籠統的分類法被歸在道教。例如虎爺，有什麼虎爺經嗎？有溫府王爺經 嗎？ 所以接下來我來解釋一下分靈概念，最近在公部門工作，用來解釋正好。民間信仰的 神明體系本來就是模仿古代的公部門系統。有看過公文就知道，公文最後一定有顆關防， 像台北市長 柯文哲這樣。不過當然實際寫公文或辦理這件事的不會是柯文哲，只是因為 在公部門工作，對外要以首長來代表，所以一個約聘僱人員或是正式公務人員發文，最後 蓋出去還是市長柯文哲。這就像你去東隆宮問事，應你杯的可能大部分都不是溫王爺，而 是其他神明，這些市府的公務員就是祖廟分靈。實際上依照業務分工，你問的事大概處長 等級就能決定，不用到市長，這時處長蓋個「代為決行」，就能夠以市長名義發出公文了 。這些公務員有沒有等級？當然有，有臨時人員、約聘雇人員、科員、科長、副處長、處 長、專員、參議、秘書長、副市長。不過對外，他們都是市長柯文哲的化身。 不過因為業務區求，市政府又會產生所謂府內府外單位，有些單位依舊直屬於市政府 底下，對外依舊以市政府名義，例如你不會看到公文屬名台北市市政府秘書室。有些單位 雖屬於市政府，但可以獨立發文獨立運作，就像你會看到屬名台北市政府警察局的公文。 這些府外單位就像是從東港東隆宮分出去的子廟，例如：台北東隆宮可以解釋為屏東縣政 府駐台北辦事處。首長當然不是溫府千歲正駕，但他發文還是會寫東隆宮溫府千歲。 所以分靈有沒有位階？當然有。東隆宮溫府四千歲本名姚府千歲，只是職務是溫府四 千歲。以公部門用語，就是第四副市長或是副秘書長。只不過，除了祖廟分靈，後來還衍 伸出體系分靈。就像行政院為全國最高行政機關，但行政院設了個南部辦公室，這辦公室 首長當然不是行政院長，但他還是能以院長名義發文。所以說，有些神明本來是代天巡狩 體系(行政院)的，因為分靈(南部辦公室)，所以他還是要掛個代天巡狩(行政院)。 有些隸屬於喬事情的立法院(觀音、佛祖系統)，出去也還是要掛個立法院。但實際位 階有沒有差？當然有，就算你掛名立法院(觀音佛祖)，我掛名屏東縣政府(福安宮)，但我 位階職是縣政府七職等科長，你掛名立法院卻是三職等辦事員。彼此遇到誰要尊敬誰呢？ 當然是你這個觀音佛祖要禮遇我這個土地公阿。不過當然也不完全是這樣啦，如果運作方 式存在彼此督導關係，一個國防部的上士也是有可能釘死一個基層部隊的上尉。代天巡狩 威不威，當然威，想想你當兵遇到督導官就知道了。就只是一個中士，掛上那個臂章，一 個中校營長恐怖也要禮遇他三分。如果不存在隸屬與督導關係，我以前當兵還看過一個中 尉穿短褲隨隨便便跟少將指揮官打招呼呢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.127.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1440609767.A.2E7.html ※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 08/27/2015 01:36:57
推
08/27 01:54, , 1F
頭香
08/27 01:54, 1F
推
08/27 02:05, , 2F
如果可以促成迎王時邀請屏東玉皇宮來東港，讓大千歲
08/27 02:05, 2F
→
08/27 02:05, , 3F
跟屏東玉皇宮玉帝面對面就知道了
08/27 02:05, 3F
民國86年的樣子，屏東辦宗教嘉年華，這應該是目前唯一東港七角頭一起到外地的例 子，路線經過玉皇宮。然後...溫王爺依舊過廟不拜(角頭轎班：我們沒有跟人家拜廟的習 慣啦)。不過玉皇宮在屏東市當地的遶境，反應也沒很熱烈，大家不會因為上面放著玉皇 大天尊有比較特別的禮遇。反倒屏東媽祖出巡就很轟轟烈烈。所以玉皇宮來參加迎王...
推
08/27 03:38, , 4F
k大還是刪文啦。不然等等又一些酸民拿出帝級，佛祖級，
08/27 03:38, 4F
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08/27 03:38, , 5F
或者嗆你說代天巡狩多的跟山啦。又不稀罕。你何必在民間
08/27 03:38, 5F
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08/27 03:38, , 6F
版認真…
08/27 03:38, 6F
還是等你寫故事啦
推
08/27 05:57, , 7F
玉皇宮民國60年的時候還是私壇 而且那時候主祀玄天上
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帝 現在成為屏東市香火跟媽祖廟差不多旺的大廟
08/27 05:57, 8F
這間廟最早聽說還是媽祖壇，這麼快的時間能變這樣，也真的挺有一套的
推
08/27 07:46, , 9F
推
08/27 07:46, 9F
推
08/27 09:11, , 10F
推一下，文筆好壞就是有差！
08/27 09:11, 10F
推
08/27 09:53, , 11F
推~等好久了XDD
08/27 09:53, 11F
推
08/27 10:00, , 12F
台南開基玉皇宮出巡，也是玉皇四殿下出巡，玉帝沒親自
08/27 10:00, 12F
→
08/27 10:00, , 13F
出巡
08/27 10:00, 13F
推
08/27 10:04, , 14F
西港慶安宮倒是很尊敬開基玉皇宮，畢竟玉敕是他封的
08/27 10:04, 14F
推
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幾科前還趁南巡時遶開基玉皇宮三圈，連續三科香，也算
08/27 10:07, 15F
推
08/27 10:08, , 16F
台南天壇只有一個玉帝的牌喔 沒看過玉帝出巡
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→
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覲朝覆旨
08/27 10:08, 17F
是的，宜蘭那間天公廟最早也是說主事的並非天公本神，另有其神。屏東玉皇宮出巡 可是全間廟神明都抱出去，堪稱文武百官大遊行....
推
08/27 10:41, , 18F
挑剔一下。可以獨立行文的稱機關；不能獨立行文的稱單位
08/27 10:41, 18F
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08/27 10:43, , 19F
機關才有機關關防，警察局是機關所以行文是蓋警察局關防
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秘書處是單位，他是市政府機關內的單位，所以行文是蓋市府
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08/27 10:44, , 21F
機關有獨立人事會計政風，單位沒有！ XD
08/27 10:44, 21F
方便一般民眾啦，不過我們這單位是獨立機關，人事會記都有，但沒有獨立政風說...
推
08/27 11:15, , 22F
推K大 迎王倒數ing
08/27 11:15, 22F
推
08/27 11:36, , 23F
這篇解釋的很清楚了！！推
08/27 11:36, 23F
推
08/27 13:38, , 24F
解釋得很清楚，也沒有歧視字眼自然不會引起紛爭，推～
08/27 13:38, 24F
推
08/27 19:51, , 25F
推 那也有點像用ROC憲法本文 來詮釋台灣的現實政治運作
08/27 19:51, 25F
→
08/27 19:52, , 26F
會惹出很多的誤判和誤解XDD
08/27 19:52, 26F
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08/27 19:54, , 27F
至於民間信仰的實踐 的確比較適於人類學方法切入
08/27 19:54, 27F
→
08/27 20:08, , 28F
去研究理解
08/27 20:08, 28F
推
08/27 21:06, , 29F
推，清楚明瞭，迎王快進入倒數30了
08/27 21:06, 29F
推
08/27 21:59, , 30F
推
08/27 21:59, 30F
推
08/27 22:12, , 31F
推！K大復活了！
08/27 22:12, 31F
推
08/28 00:32, , 32F
東港必推~迎王倒數+1
08/28 00:32, 32F
推
08/28 00:43, , 33F
(舉手)奉玉旨跟奉旨有什麼不一樣呢?
08/28 00:43, 33F
奉玉旨像是總統親批，奉旨搞不好是其他人代批...政府機關有幾種方式，縣長有甲 乙丙章，縣長親批的就是縣長的章，副縣長批的會蓋縣長(甲)章，秘書長批的就蓋縣長(乙 )章，參議批的就是縣長(丙)章，我覺得比較像這種意義。 ※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 08/28/2015 01:47:48 ※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 08/28/2015 01:52:02
還有 21 則推文
推
08/29 17:48, , 55F
照某h愛喇叭膨風程度，我看律師也是假的啦XDDDD
08/29 17:48, 55F
推
08/29 18:16, , 56F
還有啦，會當律師的就是靠打官司維生啦。某h要告花錢你
08/29 18:16, 56F
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08/29 18:16, , 57F
所謂律師朋友哪有理由不接案子，是要笑死人嗎？？？草包
08/29 18:16, 57F
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08/29 18:16, , 58F
就在悲哀了，重點還不老實愛喇叭嘴XDDDD
08/29 18:16, 58F
推
08/29 18:33, , 59F
k大這篇文就是在打某位h小牙籤的臉，結果人家根本不鳥你
08/29 18:33, 59F
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08/29 18:33, , 60F
，某h還自得其樂推文XDD，某h果然恥度果然無下限XDD
08/29 18:33, 60F
推
08/29 20:00, , 61F
推 好久不見K大 另外C大不要叫人刪文嗎...會亂酸非正常
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08/29 20:00, , 62F
討論就無視啦QQ
08/29 20:00, 62F
推
08/29 22:03, , 63F
東港見 我幫表姊在旅社擺香案XD
08/29 22:03, 63F
推
08/29 22:12, , 64F
樓上w大東港鄉親？@@
08/29 22:12, 64F
推
08/29 22:37, , 65F
我姨丈東港人
08/29 22:37, 65F
推
08/29 22:54, , 66F
：)
08/29 22:54, 66F
推
08/29 23:38, , 67F
推啊
08/29 23:38, 67F
推
08/30 01:29, , 68F
題外話一下。燒冷冰要去那吃比較道地@@有鄉親推薦的嗎？
08/30 01:29, 68F
推
08/30 03:53, , 69F
潮州 萬丹街也有
08/30 03:53, 69F
推
08/30 03:59, , 70F
了解。感謝w大：)
08/30 03:59, 70F
推
08/30 23:26, , 71F
剛剛有看到節目介紹五年千歲 c大有在裡面嗎XD
08/30 23:26, 71F
推
08/30 23:57, , 72F
有啊。：)
08/30 23:57, 72F
推
08/31 00:09, , 73F
那我大概知道是哪位了XD 很棒的介紹~可惜節目時間太短
08/31 00:09, 73F
推
08/31 00:11, , 74F
但是那個抬頭有錯誤…XDD我也是看電視才知道的…
08/31 00:11, 74F
推
08/31 15:18, , 75F
<--外婆是東港人 她小時候常拜溫王爺...
08/31 15:18, 75F
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08/31 23:59, , 76F
天公廟的意義如同總統府內的局處...
08/31 23:59, 76F
→
09/01 00:02, , 77F
再來代天巡狩跟這種單純繞境意義差很多...硬要比較?
09/01 00:02, 77F
那也不是比較意義，只是一種認知分析吧，論文很常用的一種方式。說硬要比，別以 為被繞境的鄉鎮真沒有意見?繞境得沒有用意? ※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 09/01/2015 19:38:02
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09/03 01:17, , 78F
被繞境的其他地方多少會有意見...但是這個我查七年一次
09/03 01:17, 78F
→
09/03 01:18, , 79F
就一般人來想這久久難得一次...最多就看看熱鬧就好
09/03 01:18, 79F
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09/03 01:20, , 80F
至於信不信是看個人,你要心生疑惑也好...相對的換你家鄉
09/03 01:20, 80F
→
09/03 01:21, , 81F
的繞境經過其他鄉鎮時...他們也差不多跟你一樣的想法嗎?
09/03 01:21, 81F
推
09/03 15:23, , 82F
其他地區怕繞境時把壞的東西帶過去那邊 造成不安寧
09/03 15:23, 82F
→
09/03 20:32, , 83F
應該不至於吧...至少都已經是地方公廟了,而且繞境多半是
09/03 20:32, 83F
→
09/03 20:33, , 84F
有巡視清掃壞東西的意義存在...會有K大這種想法我想可能
09/03 20:33, 84F
→
09/03 20:35, , 85F
是認為該廟地位沒有比自己家的大吧!這倒給人一種輕蔑感
09/03 20:35, 85F
推
09/04 02:45, , 86F
K大 必推！
09/04 02:45, 86F
推
09/04 10:24, , 87F
不是每個機關都有政風喔 像是學校 議會就沒有 政風設置
09/04 10:24, 87F
→
09/04 10:24, , 88F
也是有標準的 沒政風的就是人事兼任政風XD
09/04 10:24, 88F
→
09/04 10:24, , 89F
另外感謝分享！
09/04 10:24, 89F
推
09/13 06:46, , 90F
推k大復活 解說生動
09/13 06:46, 90F
推
09/21 07:44, , 91F
有沒有東港溫府二千歲跑到台南三寮灣東隆宮的事跡呀～
09/21 07:44, 91F
推
09/21 13:14, , 92F
分靈文章讚同
09/21 13:14, 92F
推
10/04 00:03, , 93F
推k大！
10/04 00:03, 93F
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