[新聞] 李吉吉：責任制與自動記譜並行 王祥雲：記譜曾睡著消失

看板GO作者時間7年前 (2017/02/02 09:59), 編輯推噓21(23推 2噓 65→)
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李吉吉：責任制與自動記譜並行 王祥雲：記譜曾睡著 1月31日，柯潔在第五屆央視賀歲杯第2局戰勝樸廷桓後在電視複盤中提出錯譜問題，隨後 古力等職業棋手也發微博表達了對錯譜現象的看法。李吉吉六段認為解決錯譜問題需要實 行署名責任制與引入高科技手段。王祥雲三段則回憶幼時記譜的趣事，認為小孩子很難控 制自己。以下為微博實錄： 　　GO李吉吉： 錯譜看似小事，對棋手而言卻是一件非常嚴重的事情。2015年我在《圍 棋天地》上寫了一篇專欄文章專門討論錯譜問題，當時提了兩個方案，一個是責任制，記 譜員必須署名；一個是引入科技手段，自動記譜。這兩個方法，其一是尊重傳統，其二是 與時俱進。圍棋未來的健康發展，首先需要彌補這兩方面的缺憾 王祥雲的棋妙世界：曾經我也做過記錄員 也有很多荒唐事 後來慢慢地自己成了對局者才 意識到這有多離譜 兩千年我業5的時候給慢棋做記錄也會因為落子時間間隔太長而睡著了 …現在看不應該，但是小孩子是很難控制自己[笑cry]因為ta不知道這些棋譜意味著什麼 職業棋手每手棋所包含的智慧結晶多麼的重要。唉，我是沒資格批評別人 http://sports.sina.com.cn/go/2017-02-02/doc-ifyafcyx6708309.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.114.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1486000793.A.7FA.html
推
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應該發明個自動記譜系統 不難才對
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應該也沒這麼簡單....
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噓
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喆
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因為那個字我電腦不會顯示，只好拆開了
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不是用中文語言就有點麻煩
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找兩個記譜員如何…
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之前報導有看到一套圍棋影像系統 ~ 對局者也不用自己記
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也不用電子棋盤 就用傳統的棋具就行就不知發展的如何了。
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推
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按下計時鐘就掃描棋盤，再跟上一張比對，找出下的位
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置，再由電腦記譜？
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將掃描的裝置做成外掛，就可以不用研發新的棋盤了
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推
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明明就是個影像處理就能解決 哪有多難
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怕圍棋巿場不夠大花不起而已
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推
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有人下棋頭會擋在上方…
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推
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這種 app 早就有了
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推
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韓國有了吧
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推
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喆 ㄓㄜˊ
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推
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純掃盤面技術不難，有一些小問題需要解一下就是，比如說超
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快棋賽棋盤上常常有對局者的手遮擋，那就不能只是單純一手
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拍一張照來進行辨識，而是要持續拍照或乾脆全程錄影處理
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又或是另外加上不容易被遮擋的側邊45度角之類輔助等等
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除此之外應該沒有其他太困難的部分，基本上轉珠遊戲的自動
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轉珠外掛在讀取盤面時，有一種寫法就是抓螢幕後辨識盤面的
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。圍棋只有清楚的黑、白與棋盤色，要辨識很簡單
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推
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領域內人士可能覺得簡單 但真要開發成可靠系統的話這
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經費也是百萬起跳的 還有設備問題 要實現還滿難的
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推
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不是自己做的都很簡單XD 在不改變現有習慣下，執行電
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腦自動記譜，職業棋手比較容易接受吧？
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推
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多放幾台相機就不怕擋了阿
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噓
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好像都不用錢…
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推
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早說了怕花不起而已 看看連獎金都在欠的就知道花不起
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問題就是出在圍棋沒有錢去架幾百萬的設備而已
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推
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首先百萬到底是怎麼估出來的XD
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再來就是請記譜員也是費用，而且是持續花費
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這之間取捨就是系統需要維修的頻繁程度跟費用去跟記譜員費
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用做比較，不過其實我反而比較不清楚記譜員那邊的費用XD
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如果都是找院生當免費勞工給個便當，那當然費用就沒得比XD
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不能放台錄影機在上面，拍完再快撥就好嗎?
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有些有直播的啊
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能倒帶應該記錯也不怕了吧?
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不過光是要用人力去看倒帶就是很高的人事成本啦XD
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總不會每場都沒事要找個人回去看一遍吧XD
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推
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交大八年前就有碩論做出系統了
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推
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找個相關領域的 不用半年就做出來了吧
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但這個市場應該很小 不然早就有人做了
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推
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我也是靠寫程式維生的 單純從業界的程式難度與售出價
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格比率用直覺推估吧 一個程式員用一週寫出來的程式最
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後賣價百萬也是常有的事 這個辨識系統牽涉到的方面
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該有的測試 我覺得百萬起跳並不過份 比較可能估少了
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舉個比較不恰當的例子 各種球類運動用的鷹眼系統 一
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樣都是錄影機判斷影像 一套設備也是百萬層級....美元
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不過鷹眼系統有即時性的需求 設備需求高 不算恰當
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但真要做出足夠可靠的自動記譜工具 要排除的問題也不
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少 比如很多人提出的角度問題遮擋問題 不是電腦上直
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接判斷現成圖檔可以比的 而且現在比較複雜的圖像辨識
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系統就已經可以賣上百萬台幣了
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想到一個比較合適的例子 車道車牌辨識系統 如果是單
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買設備的話剛剛查到是一車道30萬臺幣
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推
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這個設計上倒是遠比車牌辨識簡單多了，車牌辨識有各種角度
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與字體問題，但棋盤辨識因為是靜態活動，可以固定視角以及
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位置（頂多遠近可等比放大縮小解決），而要辨識的目標只需
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抓特定位置的一小區塊後計算色彩值就很容易分辨黑白或棋盤
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，這不是一個需要複雜學習或分類機制才能做的影像辨識
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另外車牌辨識因為需要判別較遠距離及較快速度所需的高解析
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度，在攝影設備上的要求也比較高，這點圍棋棋盤辨識不需要
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而且圍棋剛好是最好辨識的其中一種棋類，象棋還要看字，西
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洋棋要看棋子外型，還要處理旋轉角度，圍棋完全只要看顏色
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至於角度遮擋問題就是這個Project最主要的關鍵問題，如果
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研發成本會提高主要都是從這一點來，至於會不會因而衝到很
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高的價位就要看實際應用情況了，比較難估。我直覺最簡化的
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設計可能會需要三台一般品質的鏡頭跟一個辨識遮擋範圍的機
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制吧，每幾秒鐘以及按鐘後就拍一張進行辨識，同時判定未被
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遮擋的部分處理，然後隨時間前進不斷修正判讀情況，前後有
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衝突的情況依圍棋規則來判定是合理落子後的結果、提子中途
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或有判讀錯誤等等
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細節上設計可能不少，但相比車牌辨識還是相對單純就是
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當然也不是說一定不會上百萬，需要更進一步估計XD
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但話說回來還是要跟使用人力的費用進行比較就是，如果沒貴
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太多但可以換到正確性的話，當然就是可以考慮
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呃 自動記譜比車牌辨識較不複雜一點 這我可以同意
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推
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但請注意一下車牌辨識系統的價格現在是每個車道一萬鎂
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老實說這種空想好像沒啥意義 但我經驗上 有能力做這
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種系統的公司應該沒可能只因為一百萬就接這種大案子
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一個MIS系統的成本並不只是工程師可能在該系統上花費
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的時間在乘上人力價值 通常還包括將這些人力組織起來
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培養起來的成本 這也是現在MIS買方估價與實際價格常
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常差距甚遠的關係
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會不去計算那些成本的公司大概只有個人soho族或極小型
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工作室 然而官方身分通常是不會把案子委任給他們的
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因為未來的升級維護保障的可靠性不足
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