[閒聊] 柯潔: 職業棋手與人工智慧的差距？
https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404199859199586583
棋士 柯潔
今天執黑和騰訊的AI 絕藝下了一盤被讓兩子（黑貼6.5 大約等於讓先倒貼目）贏了一盤。
前幾天第一次嘗試輸了，被大肆報導了一番...今天贏了，卻沒有任何報導。
現在的人呀...真是喜歡搞個大新聞啊...
其實穩著下優勢還是蠻大的...主要是第一次被AI讓一手，真的有一種說不出的滋味...苦楚？無奈？可我還是想去挑戰。
前幾天和很多棋院小夥伴聚會，大家都很開心。除了敘舊聊得最多的就是AI。還有就是我們棋手到底和AI有多大的差距？這不僅是廣大愛好者最關心的話題，其實也是我們最關心的話題。
其實聊這個話題的時候，我的內心是極其沉重的。你們可能也懂。AI到底給了我多大的傷害--它可是唯一一個在棋盤上把我殺哭的啊！！
但自從慢慢接受了以後，這又是不得不去面對的一個話題...
我經常會回想起兩年前的我，那個把熱血漫畫主角套進現實中、那個極度中二的圍棋少年。所有決賽的對手都是要擊敗的boss--而alphago就是最終暗黑大boss！他是壞人！（笑）熱血漫畫的主角一定會幹掉最終boss，我一定會贏！然而...結局我沒贏，中二的少年沒贏。我輸了，而且輸的很徹底。
現在雖然也沒到油膩的年紀，但心態確實已經發生了很大變化，油膩到可以放下尊嚴去向AI虛心討教了。
那麼到底，我們職業棋手AI有多大差距呢？
首先是心態
我覺得，我在和人類下棋的時候是英勇無畏的。因為老子棋就是最強的！（笑）
和AI下...我這裡會不會被幹漏啊...哎呀我的棋怎麼這麼薄啊...哎呀我的實地怎麼這麼少啊...像一個60歲的老母親擔心自己遠遊的孩子一樣擔心自己的棋，最後結局一般都是哎呀不行了不夠了認輸鍵在哪我要認輸。
棋未先行心態已崩
但若是以一個平和的心態去面對
我覺得差距，不會有想像中那麼大。
具體有多少差距，我保險點的說，絕對不會超過三子。
我不喜歡放空話，我希望登到有AI真的到了alphgo zero的水準的話，我可以放下尊嚴去下正式的讓子棋，給愛好者們看看到底又多大差距。
在AI面前，尊嚴是什麼？能吃嗎？我只知道
我喜歡下棋。
我熱愛圍棋。
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以下閒聊
絕藝A昨晚戰完怎麼消失了,有相關的消息嗎?
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尚書大人還真機靈 風往哪吹你就往哪倒 真是佩服
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講話可以文雅一點嗎?
另外輸個三盤就嫌棄BUG太多? 可以舉幾個BUG嗎?
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哪個職棋只會嘴? 他們的努力在你眼中只剩下嘴.比賽棋譜有在看嗎?
v16到現在 圍棋的思維改變了多少
舉個例子來說好了 你來評評下圖黑棋的下法
https://imgur.com/a/iBk3c
光是低配版本時期的絕藝就有數十位的職業棋手下過讓子棋了
也不見你推了哪一位,有嗎?
AI贏了就說職業棋手不敢挑戰
AI輸了就說bug太多,到底有哪幾個bug?
批評東批評西的, 真難伺候
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每次在討論的時候又拉別人出來擋
CGary第2行開始就跟你的意見不一樣
他講的讓子阿.心態阿.Bug阿.到你這邊變成統計?這有什麼關係?
當別人不會看你在鬼扯什麼嗎?
另外
1.你自己在引戰的,推那什麼推文
推 ztdxqa: 我也覺得 阿覺得讓兩子有信心就去下阿 說那麼多 = = 12/17 06:08
推 ztdxqa: 覺得現在的職業棋手嘴巴也實在滿硬的 說的一嘴好棋又不敢 12/17 06:11
→ ztdxqa: 下讓子 12/17 06:11
推 ztdxqa: 確實沒關我什麼事啦 只是看到許多頂尖職業棋士看到常常輸 12/17 16:49
→ ztdxqa: 半目還真的以為被讓兩子能贏XD殊不知AI前面已經讓你30目惹 12/17 16:51
→ ztdxqa: Zero的paper都出來了還是有人認為差距在兩子 然後又不敢下 12/17 16:53
→ ztdxqa: Very Funny! 12/17 16:54
人家講人家的下棋感覺你在那邊嘴
被反駁了又說別人在吵架
人家畢竟也是憑自己本事去下
如果你要嘴某職業棋士拿AI去下網棋,他以前也有一些爭議的行為
你要批評這個那我就沒意見
結果不是耶
一開始說職業不下,職業下了又說職業頂尖不下
還要比等級分,再來要絕藝出來
AlphaGo出來 master出來 AlphaZero出來,
每次打的都是四天王最弱那一個是吧?
DeepMind早就關機轉做其他研究,而不是你口中那個很有意義的讓子棋
絕藝去年也有在做其他的研發了
讓子棋也不是沒有下,你不知道不代表沒有
真的沒在下棋的人,會看不出你的言論是真的假的還是在反串
而且下讓子棋對練棋的效率很好嗎?
職業棋手的工作並不是下這種讓子棋
柯老大也是棋聖戰的賽程結束以後才陪絕藝玩2子局的
2.推一些莫名其妙的訊息
這邊先討論AI相關的,其他以後再提
推 ztdxqa: 看到棋力離絕藝還差得非常遠我就笑了
推 ztdxqa: 靠 這太廢了吧!跟棋魂一樣冒充sai!
AI什麼時候冒充sai了?
AI的棋力在那裏,拜託你可以看一下棋譜嗎?
推 ztdxqa: 兩子差距真的沒大家想像的那麼大 一個失誤一個貼目就沒了 12/17 17:00
→ ztdxqa: 更何況一局棋裡面有大大小小的失誤(AI角度) 12/17 17:02
AI角度? 什麼叫失誤?AI不都是用勝率在分析嗎?
有在看絕藝分析比賽的話,
有時也會發生走個幾手,又推翻原本建議圖的勝率分析
AI角度從哪裡出現大大小小的失誤?
推 ztdxqa: 我覺得"最多最多"神能讓人六子 不能再多了 DeepMind再研究 01/22 19:49
→ ztdxqa: 有機會讓到五子(不過不研究了) 騰訊嘛...山寨抄襲的最多就 01/22 19:51
→ ztdxqa: 四子 大概就是做到Zero的極限 因為沒創新能力 01/22 19:52
推 ztdxqa: p.s.我其實覺得讓五子跟四子差不多 差一個征子而已 01/22 19:58
AI比AI? 你在比牌子大小而已吧
這麼愛提統計拜託提一個五子棋的統計分析,這個都可以討論的
你的ps是說deepmind會算征子,騰訊的AI不會,對吧?
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目前的共識應該是擁有深度學習AI,在圍棋上已經超越人類,
但是還不到圍棋之神的境界
人類(棋手)與AI(工程師/科學家)還有段努力的空間,沒錯吧
我會貼柯潔這篇,
主要是因為職業棋手並沒有像ztdxqa所形容的那麼傲慢
也是謙虛的學習 面對AI如此強大的世界
:
我不喜歡放空話，我希望登到有AI真的到了alphgo zero的水準的話，我可以放下尊嚴去
下正式的讓子棋，給愛好者們看看到底又多大差距。
※ 編輯: williamlook (114.40.168.226), 01/29/2018 10:55:24
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