[心得] 鐵血孤兒的角色心得

看板GUNDAM作者 (qq)時間8年前 (2016/05/21 22:52), 8年前編輯推噓1(1032)
留言33則, 5人參與, 最新討論串1/1
這部動畫一開始看到第10集,就有點感覺跟不下去了,後來剛好追完幾部歐美劇, 想說回頭把動畫補完,再寫寫心得。文筆不好請見諒。 本文架構是分別從幾個角色出發,提到名字時,第一次會用中譯(日文) ,中譯和日文原名出處請參考:http://goo.gl/PZZ5MM ,第二次直接用中譯。鐵血孤兒則簡稱「本作」。底下本文開始: 首先是閒聊人物畫風:肌肉線條  鋼彈W、SEED、SD、UC主角群都是走纖細美少年路線。每個鋼彈駕駛員都像是韓劇裡走 出來的歐巴,有著清秀臉蛋加上纖細四肢。這種設定確實打進不少少女(隱約記得以前 國中看到女同學討論鋼彈W人物「某X某」兩眼直冒愛心的可怕樣子)偏愛腐腐風和小帥 哥們親熱的心坎裡。  撇去本人根本不熟的力學考量,無重力環境中可能面對的頂多是推進器帶來的G力,而 且殖民地的重力可能也不如地球,因此健壯的四肢顯得可有可無。但是一旦進到地球圈, 要像個軍人一般行動、衝刺、採取軍事行動,沒有足夠強健肌肉的支撐和帶動,是根本不 可能完成的。當然,跟二次元認真三次元似乎不恰當。 相較下,本作細緻地描繪了人物線條,當然不必太向什麼大陽的後裔那種用胸肌夾死蚊子 看齊(可能誇張點,本人只看過劇照),但是一個男性在營養不見得充足(考慮孤兒們被 原老闆剝削、和經費不足)下,只要稍加訓練就會有線條出來,這才符合現實生活。好吧 ,又跟二次元認真了。 再來討論人物: 三日月(三日月・オーガス): 1.第一黑手: 對一個接觸鋼彈作品不多的我來說,三日月是個有趣的設定。剛開始看會覺得他像W的希 洛,是個接收到命令不問理由就能不斷殺戮的機器。但是越到後面的劇情會越覺得他是有 目標的,至少比司吉.格里芬(ビスケット・グリフォン)掛點後,歐格.伊茲卡(オル ガ・イツカ)在那裏耍頹廢時,三日月跑去歐格寢室劈頭就問「你不是說要帶我到達應許 之地(選擇應許之地的翻譯是為歐格做鋪陳)」,至此我們可以知道三日月的目標是歐格 所給予的,他的殺戮是為了達到未來某日能到達的目標,而且目標還是老闆說了算。 相較於SEED的主角(煌和阿斯蘭)是在拉克絲這個因素下,轉向明確的和平途徑。當然同 一群主角到了SD不知為何又突然質疑起自己的目標。 本作主角比較像法西斯主義底下的情報頭子(其地位和表現比較像希特勒手下的希姆萊) ,他熱情擁護自己老大,跟老大擁有同樣的夢想,並且將老大遇到的麻煩一律掃除,根本 是完美的黑手人選。戰爭或武裝衝突最需要的是手下有這樣的一號人物,不會在自己背後 捅刀、不在乎達到目標的手段、不在乎別人評價,只為了讓老大能領導自己邁向最終的目 標。 SEED的煌雖然和三日月在這點上是相像的,但是一開始就打「感化」牌,就像美帝愛打人 權牌一樣,一旦自己的行為逾越自己的標準,很容易被世界上廣大鄉民群酸。幸好美帝臉 皮厚,煌則是先爆種打爆對方。下段更清楚談這個。 2.真正的小人: 第二點其實是從第一點衍申而來。也就是三日月廢話不多。不像SEED系列,面對一個瘋狂 向自己攻擊的敵人,還能冷靜和對方精神喊話。看完這種打鬥,我都覺得主角背後有一股 神聖的光芒,告訴著對手「神愛世人」,你不讓神愛你沒關係,神先砍斷你手腳,還是堅 持用愛感化你。看完整部SEED和SD動畫,只要煌或任何人開始BASARA裡的薩比式宣教,我 都得忍住噴垃圾話的衝動,當然最好的方式是快轉,如果可以的話。 小人性格的表現在於一開始和奎克.森特(クランク・ゼント)三尉,以及凱爾妲.伊 舒(カルタ・イシュー)這位伊舒家的大小姐。有印象的話,前者在戰鬥中保持不願和小 孩戰鬥、後者想要對方按照騎士精神來個一對一對決,結果就是被三日月的狠勁和殺意抹 平。這才是真正的戰場,沒有人和你講道理、沒有什麼要求還須要先考慮人道。所擁有的 意識就是消滅敵人,不是我方就是敵人,管他認識不認識、年紀大小。三日月的戰鬥方式 顯示他對戰場的理解尚未受到「正當程序」的薰陶。 許多人都知道春秋時期宋襄公不擊半渡、不殺二毛(頭髮花白的敵軍)是個愚蠢的行為。 但是說穿了,不就是殺或死個人嗎?戰場上還摻雜著自己的感情,自以為自己有著高貴的 騎士精神,被不講情理、不問手段的對手打個狗吃屎,真的只是剛好而已。至於這種被高 貴騎士所看不起的小人型主角,在本人有限接觸到的作品當中不是多數,有名的不是鋼彈 作品,而是金庸小說的韋小寶。不過金庸在改版後也懲罰了他。可見這種非正式、不高貴 的主角通常會有報應,所以三日月後來也有手臂不能使力的問題,不知道劇組後來會不會 回復他的手臂就是了。 ----------------(分隔線)-------------------------- 發現只寫了一個腳色就一堆,而其他人則根本還沒寫,囧a。下次希望寫 歐格和麥吉利斯.法里德(マクギリス・ファリド) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.37.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1463842332.A.CAB.html

05/21 23:19, , 1F
等等,獨角獸人設一點也不纖細吧...
05/21 23:19, 1F
這有可能,因為我只看過原先的UC動畫,拔辣吉和官二代很纖細。重新檢視原文, 發現加入"主角群"這樣比較聚焦。應該是當初寫的時候用字不夠到位

05/22 00:03, , 2F
何必對一個人生沒有太多選項的人進行道德檢驗
05/22 00:03, 2F

05/22 01:07, , 3F
何必對一個人生沒有太多選項的人進行道德檢驗+1
05/22 01:07, 3F
gutzflower: 小人:君子的反義詞 不遵守道德規則 沒有崇高理 想 不為 05/22 01:12

05/22 01:12, , 4F
他人權利著想
05/22 01:12, 4F

05/22 01:18, , 5F
和胡佛 戴笠比起來 三日月就真的只是一個機師而已
05/22 01:18, 5F
其實小人和黑手只是大眾以為的"負面"稱號,很多現實世界中的事情要成功, 這類人是少不了的。在政治學上叫做必要之惡;政策學上叫髒手。 就像"君子遠庖廚",之所以能遠,是因為有屠夫、廚師。所以本文原本的意思是 不把小人或黑手當成純粹的善惡之辨依據,現實中可能也沒這麼簡單辨別善惡。 ※ 編輯: zeches2001 (114.40.32.240), 05/22/2016 08:00:54

05/22 12:49, , 6F
回文只是想說小人黑手拿來講三明怪怪的 因為一般對小
05/22 12:49, 6F

05/22 12:50, , 7F
人黑手已經有滿一致的認識 你的回應說是要不以善惡斷
05/22 12:50, 7F

05/22 12:51, , 8F
三明 但為文又用小人黑手這種道德形象很鮮明的方式來
05/22 12:51, 8F

05/22 12:52, , 9F
談 直接從三明的言行來講你想談的讀起來就不會怪了~
05/22 12:52, 9F

05/22 12:53, , 10F
這篇會造成敝人理解混亂應該是因為 你又想解構重塑
05/22 12:53, 10F

05/22 12:53, , 11F
小人黑手的內涵,又想拿你定義的新小人黑手來談三明
05/22 12:53, 11F

05/22 12:55, , 12F
然後
05/22 12:55, 12F
gutzflower: 1.達成目標端賴各種復合性的因素, 並非僅取決手段差異 05/22 12:56

05/22 12:58, , 13F
2.必要之惡是西方哲學近代分支倫理學的道德議題,政治
05/22 12:58, 13F

05/22 12:59, , 14F
學不是說碰不到,但處理的核心議題(主軸)有別
05/22 12:59, 14F

05/22 13:00, , 15F
3.敝人沒有很嚴謹的公共政策研究訓練不評論你的政策學
05/22 13:00, 15F

05/22 13:01, , 16F
4.君子遠庖廚講專業分工 跟前後文要談的好像關聯不大?
05/22 13:01, 16F
先說明,底下回復皆未更動前文內容。另外,回答皆對事不對人 本文有關三日月的部分,一直圍繞著"在戰場上做事不問手段"這個主軸在寫。 個人猜測這應該回答了你的分類1.前面所提的問題。本文一開始就不打算重構 "黑手、小人"的意思,而是顯示例如凱爾妲要求1對1的對決、奎克三尉看到敵 人是小孩,而在對決時心生憐憫等舉動,在戰場上面對"只求掃平對手而不問手 段"的三日月,感覺起來,三日月的舉動更像"偷襲對手"的非騎士精神。 這種非騎士精神,如果站在己方立場,三日月是個出色的黑手,前文已說明; 另一方面,從對手立場來看,無異是小人的角色。在文中每一個特色分類的內文 則說明該項特色的必要性,以及不以道德否定他的觀點 接下來幾個分類問題,以對應號碼方式回覆: 1.關於三日月,想講的是他的手段,至於問題說"目標達成非僅取決於手段差異" 。嗯,其實本文並沒有認為手段髒就一定會達成目標。或許是那些部分讓讀者產生誤 解 2.重新思考過,這個比喻確實很難完整套到三日月身上。不過還是說明一下。 政治學上的必要之惡最好的例子是國家。(括弧處可跳過: 從Hobbs的state of nature出發,認為人為了避免叢林法則以及最弱也能擊敗最強者, 因此必須割捨部分自身權利,成立一個維護秩序的國家。但是Hobbs作品並未明確以 "惡或evil"來稱呼國家,而是Leviathan) 三日月的戰鬥能力或許不必己方割捨什麼樣的權利就可換得,但是沒有他這樣不問手段 的態度,是維護所屬團體眾人安全的必要存在 3.政策學上的髒手是說某些政策要通過或推行,需要掮客、利益團體等人的運作下, 才有實行的機會。例如電影'蓋世奇才'的湯姆漢克所飾演的議員,在國會運用各種滾 木立法、利益交換等手段,實現美國金援阿富汗抵抗蘇聯的政策。 滾木立法是不良立法手段之一,也就是互相幫忙投票而犧牲專業考量,一般時候予人 道德觀感不佳。利益交換就是字面意思了。 以本文來講,三日月不問手段的方式和政策推手一樣 4.君子遠庖廚不是講專業分工,而是想要吃肉的人不必殺生。也就是由廚師、屠夫 幫忙殺生。當然歐格可能要指揮如何殺,之類的工作 以上,其實回覆文章讓自己重行思考過很多細節,獲益良多 不過鑑於文章回覆的部分太過龐大,如有新的問題就不再回覆,以免回覆有喧賓奪主 的感覺。請見諒 ※ 編輯: zeches2001 (114.40.32.240), 05/22/2016 14:54:10

05/22 13:23, , 17F
您舉婦女保證名額和少數民族參政 這例子比較接近新人
05/22 13:23, 17F

05/22 13:23, , 18F
類的處境沒錯。在過去社會對於「能參政」的想像 沒有
05/22 13:23, 18F

05/22 13:24, , 19F
婦女、黑人、原住民,所以後來普遍在民主國家中的憲法
05/22 13:24, 19F

05/22 13:24, , 20F
直接在憲法本文開大絕 一開始就表明不分性別種族貧富
05/22 13:24, 20F

05/22 13:25, , 21F
都有基本人權 而參政權是基本人權的內容之一 所以下
05/22 13:25, 21F

05/22 13:26, , 22F
面的法律(選罷法)就要聽憲法的話,把婦女保證名額等收
05/22 13:26, 22F

05/22 13:27, , 23F
入法條。UC新人類問題那麼多 其實最關鍵的應該還是整
05/22 13:27, 23F

05/22 13:28, , 24F
個聯邦體制太僵化 不把宇宙殖民地的人當人看
05/22 13:28, 24F

05/22 13:30, , 25F
原PO對不起><打完發現4.以後回錯篇 再麻煩您刪推文
05/22 13:30, 25F

05/22 17:30, , 26F
~~↑↑↑回錯篇的推文可以刪掉↑↑↑造成麻煩對不起~~
05/22 17:30, 26F

05/22 17:32, , 27F
可能是因為討論的尺度差太多才會覺得哪裡怪怪的吧XD
05/22 17:32, 27F

05/22 17:33, , 28F
Hobbs集權和髒手都在講國家與人民 但三明就只是個機師
05/22 17:33, 28F

05/22 17:36, , 29F
然後您談的必要之惡從Hobbs來也感覺哪裡怪怪的
05/22 17:36, 29F

05/22 17:42, , 30F
不過這邊繼續討論下去會變成在講H的自然法哲學
05/22 17:42, 30F

05/22 17:42, , 31F
就打住囉 等看歐格和麥奇
05/22 17:42, 31F

05/24 21:23, , 32F
結局太歡樂了比不上oo1
05/24 21:23, 32F

05/26 14:02, , 33F
三日月的挑釁功力也很猛阿XD
05/26 14:02, 33F
文章代碼(AID): #1NG7OSoh (GUNDAM)