Re: [問卦] 如果中國變成民主國家消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/01/23 19:58), 8年前編輯推噓6(8推 2噓 49→)
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中國還是會民主，但可能不是一般認知上的歐美民主 應該是「有中國特色的民主」 如同馬克思主義在中國被描述成「中國特色的馬克思主義」 就是因為中共體認到共產主義或馬克思主義有瓶頸 才掛一個中國特色上去 許多人說歐美多民主多好，但應該沒多少人知道 美國總統也不是真正直接民選出來的吧？！ 小布希就是總得票比對手少，但還能當總統的例子 小布希當兩任總統，美國也沒有倒掉 這至少說明一件事，民主能讓人民當主人，而少數人當總統也不一定得換人 馬統的八年經驗，還通過對岸認證... 能力不足 又說明一件事，民主能讓人民當主人，但不保證選出有能力的人 一般的大陸民眾不談 因為他們整天被央視抗日神劇和二戰回顧，還有立場明顯偏頗的報導洗腦 有出過國，一定經濟能力的人，也來過台灣的大陸人，他們比較有代表性 畢竟能出國玩，就大概知道長城外和海峽外是什麼樣子 我接觸的大陸人，他們不一定嚮往台灣的民主 台灣的民主有公平有自由沒錯，但如果讓他們投票習大大和小英 習大大一定勝出 為什麼？ 對中國人而言，第一個問題就是，小英政壇經驗，有經過什麼歷練嗎？ 講完一堆官名以後，坦白講，這對照共產黨內的經驗根本不算什麼 中共「崇尚菁英」領導 什麼樣的人叫菁英？能在共產黨裡，爬到上位的人，就是菁英 他們靠的可不是和連爺爺一樣的家產，和奇怪的黨內影響力 舉習近平為例，早年涉案全家被抄，文革又被下放，他幾乎是黑名單的人 最後一直爬一直爬，經過各種基層歷練，變成國家領導人，結果現在都幾歲了？！ 這種人不是有兩把刷子，就是好幾把刷子 說他老謀深算，狠腳色都行，反正他絕對是不簡單的人 台灣政壇不斷希望年輕化，但中共走的是完全不一樣的路線 中共主政下的政局很穩，在強烈的意志和執行力下，很少出錯 台灣在反映人民聲音速度快，但那個人能不能做好，每次投票都是個風險 任何人在台灣，經過選舉適度包裝，馬統也能當總統 這在共產黨內行不通 候選人可以透過民主，欺騙千千萬萬和你不熟的人投票給你 但在共產黨內，很難欺騙自己上司、下屬，長達好幾年 沒能力，誰會想服從你，認你當主管，能不能在黨內鬥爭下存活都是問題了 這就是為什麼中國人心中，習大大能勝小英的其中一個理由 中共自從強調「科學」價值以後 中國人變得非常務實 連國內藝術發展、論文研究都強調得和市場掛勾，因為這樣才有價值 這樣的社會能不務實嗎？ 要他們選給「耳目一新」的領導人，但不知道明天過後如何的日子，非常難 這也是為何中共會注意柯文哲 遇到所謂深綠的柯p，不是馬上反對他 反而和他交流，甚至快覺得中共把柯p當成同類人 因為柯p非常務實，雙方用的語言邏輯是一致的 再回到中國式的民主 我確信中共一定會民主，只是會非常緩慢 他們的菁英，還必須考量到地區發展、教育程度等等 可是中國的情況沒有太多時間，也不容許政治上，有許多差錯 雖然民主是有效的監督，能解決現在他們遇到的許多問題 只是怎麼讓這個民主，不會選出一個無能的人 在台灣或許無能八年就過了 在中國的歷史上，多少百年集權統治集團，昏君一出現就結束 蘇聯當年也很龐大，戈巴契夫一上台，就GG了 中共絕對會避免這種情況 他們得確保每個領導者都是強者，才能領導強國人民穩定的發展 另外，中國人也不是沒有投票權 他們有，類似以前國民大會，只是他們叫人民大會 選代表，然後代表再選領導人 當然很多大陸人會抨擊這個制度 但相對來看，這也是為什麼大陸人沒有很羨慕台灣 因為民主在中國的確有 而「歐美民主」在台灣的表現，好像也不是很值得羨慕 ※ 引述《oneyear (mm)》之銘言： : 雖然一堆鄉民覺得中國不可能民主 : 一堆五毛覺得中國不需要民主 : 但我個人認為中國朝經濟發展 改革開放的路線走以後 : 遲早有一天會走向民主 : 當人民的生活越來越好 : 見識越來越廣 : 接觸到越來越多的文化 : 遲早會和自己現在的生活做比較 : 而人總是希望自己的生活越來越好 : 總是會覺得為什麼別人有 自己卻沒有 : 會開始羨慕外國的公平正義 : 會開始羨慕外國的司法獨立 : 會開始羨慕外國的乾淨天空 : 會開始羨慕外國的透明政治 : 會開始羨慕外國不需要流血革命就能換掉做不好的政府 : 等 : 這些都是遲早的事 : 而這些想法 都會在中國人的心理種下民主的種子 : 只是這個影響可能是緩慢的 一小部分一小部分的 : 畢竟中國人太多 : 要一次讓大部分的中國人覺醒的機會實在微乎其微 : 所以我倒覺得中國在50年內會不得不邁向民主~ : 快則20~30年~~ : 畢竟現在資訊的流通迅速 今非昔比 : 或許在某個偶然 中國會發生某件大事 進而影響了全中國人也說不定 : 不過就算中國真的民主了 : 我也不想跟中國統一就是了 : 台灣這麼小 自己內部都一堆事情還沒搞定了 : 要是跟中國統一 這些問題只會繼續被擱置 : 因為整個焦點會從台灣移到整個中國 : 台灣社會的進步只會變得更緩慢... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.182.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453550311.A.F6D.html
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01/23 19:59, , 1F
中國特色 講難聽點就是帝制 醬缸
01/23 19:59, 1F
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如果系列廢文，怎麼不如果台灣發明鋼彈統治地球
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中國共產黨=帝制
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請問有中國特色的數學,或者中國特色的自由平等嗎? XD
01/23 20:00, 4F
重點不是"中國特色"幾個字 重點是他們不是死死的遵守這個制度，他們會去修改 只是礙於毛主席神主牌影響力太強大 要找個藉口修正的話，只有中國幾千年歷史的份量可以抗衡
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01/23 20:01, , 5F
中共這麼玩偷換概念的遊戲,不要真的傻傻的去信啊
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坐等慕斯林女郎穿比基尼上街
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你這套下去.就是中國特色的自由就是吃飽飯,中國特色的人權
01/23 20:01, 7F
這樣講 投票選一堆不想選的候選人，偶爾上來一個柯p當選 這樣的制度有什麼好驕傲的，應該是要讓政府的運作制度讓人驕傲 如果政府人才培養制度很好，就算不民主，這些人才輪流當總統 帶領國家發展，經濟起飛，失業降低，人民所得增加，有什麼不好呢 民主制度也是在發展中 不該被當成真理一樣，連改進都不能改進
推
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一個太監談性經驗的概念?
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01/23 20:02, , 9F
就是不生事.....1984看過吧?
01/23 20:02, 9F
推
01/23 20:03, , 10F
太監：高潮沒什麼了不起 我也會 很爽的
01/23 20:03, 10F
噓
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中國人選誰 關台灣屁事
01/23 20:07, 11F
噓
01/23 20:10, , 12F
26最愛講的藉口都被你講出來了 你是26對八
01/23 20:10, 12F
別這麼愛幫別人戴帽，先看完吧 小弟只是個自認夠了解中國的天龍國人
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01/23 20:21, , 13F
憲法,憲政體制你也要去喬? 多想想吧,這種"彈性"並不是好事
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01/23 20:22, , 14F
信不信往後十幾年習近平學普丁一直掌權不放手?
01/23 20:22, 14F
t大意思我知道 但我覺得不太可能，就算做這種事，習近平也不會是第一個做 早在江澤民時代，就已經是這樣了 江澤民退位以後，把持軍權很久，胡錦濤身受其害 之後共產黨花了好一段時間都在改善"老人專政"的問題 當年胡錦濤屬意比較西化的李克強接總書記，結果妥協成國務院總理 讓習近平出任總書記 就是江澤民搞的鬼，結果江澤民現在反而被擺一刀 習近平剷掉江澤民下一堆人
推
01/23 20:22, , 15F
台灣人就愛自慰啊，看看先進國家的民主跟台灣一樣嗎
01/23 20:22, 15F
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01/23 20:22, , 16F
？連韓國都比台灣強了
01/23 20:22, 16F
推
01/23 20:24, , 17F
台灣的民主到目前為止算是很失敗的，不知道未來會不
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01/23 20:24, , 18F
會好一點...
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01/23 20:35, , 19F
整天工廠爆炸、一堆居民區近貧民、污染食安橫行的國家領導
01/23 20:35, 19F
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01/23 20:36, , 20F
GDP成長率越來越低，還要靠灌水騙人、查稅亂抓人的國家
01/23 20:36, 20F
還有 19 則推文
還有 19 段內文
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01/23 21:11, , 40F
台灣食安問題有中國嚴重？ 人家奶粉吃了直接死亡的，你吃了
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頂新那麼多年，有覺得發生什麼事嗎？
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01/23 21:12, , 42F
工廠爆炸在臺灣還真的很少，好幾年不過就個高雄氣爆而已
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01/23 21:14, , 43F
司法現在本來就是獨立的啊，你什麼時候看過法官因收賄亂判
01/23 21:14, 43F
google一下吧，太多了，不知道多少沒查出來 https://goo.gl/KWuSH0
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01/23 21:15, , 44F
現在只有"檢察官"會淪為政治機器而已，法官基本上都是獨立
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01/23 21:18, , 45F
上海現在年輕人買得起房子有鬼啦，就富有的一直炒房而已
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01/23 21:18, , 46F
你說讓小部分城市富裕起來，那現在宣稱富裕好幾十年了，怎
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01/23 21:20, , 47F
麼其他地方都一樣
01/23 21:20, 47F
上海年輕人，要看是什麼樣的年輕人 我認識年薪三百萬多台幣的年輕工程師，也看過年薪不到四十萬台幣的操作員 你以為人口幾億，消費不斷成長的中國 不存在付得起這樣薪資的國內產業或外資企業？ 如果只用中國弱勢去講，那就用台灣的弱勢跟他們比，只是有意義嗎？
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01/23 21:21, , 48F
而且台北也可以把樹全砍了，來來現在比炒房更炒房啊，結局
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01/23 21:21, , 49F
就是空氣污染變得跟中國一樣而已，你希望那樣嗎？
01/23 21:21, 49F
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01/23 21:25, , 50F
而且台北房價已經高的太奇怪了，再高下去根本沒意義
01/23 21:25, 50F
推
01/23 22:22, , 51F
講的不錯,大家別覺得刺耳就酸,天天酸26也改善不了什麼啦
01/23 22:22, 51F
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01/23 22:26, , 52F
中國制度是有負面的，上司下屬形成裙帶集團。貪污款
01/23 22:26, 52F
中國的制度有負面沒錯，民主是他們的解藥之一 但民主也不是沒有負面 非洲脫離殖民也是實現民主，結果也沒有比較好 因為一些非洲國家，普遍生活水平、教育程度都不高
推
01/24 01:24, , 53F
推這篇
01/24 01:24, 53F
推
01/24 08:22, , 54F
老愛拿上海北京來說嘴xd
01/24 08:22, 54F
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01/24 08:23, , 55F
其他在鄉下數億的農民怎麼辦？
01/24 08:23, 55F
中共近年有在推所謂的"脫貧計畫" 符合條件的人，政府會協助他們"脫貧" 不要小看共產主義，共產主義雖然不擅長讓人大富大貴 但共產主義對農民的保障比資本主義好很多了
推
01/24 22:31, , 56F
我也覺得原PO指出了許多台灣民主卻仍然存在的問題
01/24 22:31, 56F
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01/24 22:32, , 57F
不用覺得刺耳就開戰 但我覺得雖然台灣民主有缺陷
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01/24 22:32, , 58F
不代表我們要走回頭路 台灣的民主還是值得珍惜
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01/24 22:33, , 59F
應該要努力去改進 目前的政治體制
01/24 22:33, 59F
感謝，小弟是覺得，制度應該只有適不適合的問題 非洲實行民主也沒變強大，李光耀的鐵腕治國也沒讓新加坡倒掉 台灣的民主制度該修正就要修正，不管是雙手掌、宗痛、內閣制 執著自己手上那一票投誰，不一定是好事 共產黨可以把自己核心思想，馬克思主義搞得快變成資本主義，改革幅度之大 這個政黨從毛主席掛掉以後，幾任領導人下來，表現算非常厲害了 台灣真的不用覺得自己比別人優秀 ※ 編輯: wudidog (123.193.182.212), 01/25/2016 00:41:54
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