Re: [問卦] 有沒有落魄貴族的八卦?消失

看板Gossiping作者Leika時間8年前 (2016/01/27 05:12)推噓29(29推 0噓 8→)

留言37則, 27人參與討論串1/1

※ 引述《a3489658 (沃久思握)》之銘言： : 首先艾爾帕西諾好帥!! 沒有之一這幾天看了艾爾帕西諾演出的威尼斯商人， : 裏頭的落魄貴族還能借到3000金幣真是太威猛了。 : 這讓我想到冰與火之歌裡面龍女和她的廢材哥哥，一樣落魄貴族還是有人會金援支助 : 到底是為什麼呢?普通人想藉個5000都有困難了，他們借來的錢還能過著高檔生活應付 : 大量開銷。難道血統就真的有差嗎?? : 鬼島也好像有許多落魄貴族，是不是他們也都靠著受人供養而活的好好呢?有八卦嗎?? : -- : 推 windgaia: 民主社會沒有貴族只有自嗨的偽貴族稍早某s大曾問過類似問題，但標題流於政問，導致一連串認真推文回應也陪葬了；在此借花獻佛、借屍還魂，憑記憶拾回認真的推文，整理消失的回應如下：鬼島確曾有過落魄貴族，部分也曾受帝國體制供養沒錯。以下略敘前三天龍的渡台人： 1.趴數最高的，當屬末代衍聖公(世襲罔替公爵)/初代奉祀官孔德成...孔德成的出生，非常轟動且戲劇化(其事冗長，參見維基)，誕生時北洋政府還為此在曲阜鳴放十三響禮炮，意即「小公爺」一出生就比照海軍少將的待遇；出生滿百日後，就由大總統封公爵──對，北洋時期還是有貴族的，道教張天師、蒙藏政教領袖等，亦襲清代封號。 (張天師嗣位爭議很精彩；以最嚴謹論，算是斷絕於台灣，且兩岸官方都不再認定。) (蒙藏世襲政教領袖的故事，會因政治因素而持續認定；達賴14世的態度會是關鍵。) 衍聖公爵位是孔德成在志學之年主動退還的，國府改命為世襲奉祀官，仍享有部長級待遇；之後的孔氏嫡長，就只是奉祀官、而非貴族，只可領祭孔車馬費，而無薪俸。 2.比世襲千年的孔子世家略遜的落難貴族，當屬朱明最後的宗室郡王朱術桂，講寧靖王台南人應該都知道...鄭成功、鄭經父子基於統治需要，仍遙奉永曆帝、沒推朱術桂稱帝，但也沒讓他餓著(能養活五妃，待遇絕對不至於太差)，府邸還相當市中心哩。 3.比前二者略遜的，當屬朱明最後的功臣郡王、國姓爺鄭成功祖孫...這大家都很熟悉了；和前兩者不同的是，鄭氏祖孫據康熙帝的治台需要，便遷葬福建/遷回北京了。其他的還有在台活動近五個月過的日本能久親王(親王雖比郡王高，但其未定居也未葬於台灣，略有爭議)，以及差點就能當恭親王的滿清黃帶子宗室溥儒(心畬)...etc. 溥儒要比毓老(黃帶子但在五服外)、關中(紅帶子后戚)的趴數高很多，曾是慈禧懿旨的皇帝候選人之一(後來養女的孫子輸給了情人的外孫...)；至於先前推文提過的金小刀，那就是更遠的覺羅了，可能連紅帶子都沒看過。就貴族論，這些都比奉化蔣、毛家(毛高文、毛治國、毛加恩etc.)、板橋林家要顯赫。若論台灣本產的最天龍貴族，歷史排名前三的應該是： 1.明鄭超品延平郡王鄭克塽 (府城人) 2.滿清一品子爵/追贈超品伯爵王得祿 (太保人) 3.滿清追贈四品騎都尉林文察 (霧峰人) PS:這是原PO所問貴族的爵位品級，非官職品級；台灣出身者的官職，一~四品間的很多。 -- 「上帝必將還我公道」 ──1828年，伊夫堡監獄。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.108.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453842776.A.3DB.html

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BRANFORD

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fsuhcikt

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kid725

01/27 05:19, , 3^F

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typekid

01/27 05:21, , 4^F

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1.因為孔德成是成長於五四運動的社會氛圍下，有粗淺的民主概念，自言貴族是落伍的。 2.但面對自家困境時，仍有欠民主素養：說到他兒子，學位還是衍聖公向蔣公求來的... (儘管當年錄取率很低只有十幾趴，仍屬特權)，兒子哪還敢不滿...感恩他都來不及了。 ※ 編輯: Leika (36.228.108.27), 01/27/2016 05:29:48

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BRANFORD

01/27 05:23, , 5^F

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perceval

01/27 05:29, , 6^F

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perceval

01/27 05:34, , 7^F

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