Re: [新聞] 許雪姬:當對立不再 白色恐怖史料才宜公消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/03/14 02:59), 編輯推噓17(17059)
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有人說沒人敢回他說模糊焦點的「例子」。 ※ 引述《BinnigQuate (新手上路 能閃則閃)》之銘言: : 所以就算PTT上面也看到一堆模糊焦點的聲音 : ,因為他們與關係人"深深深怕加害者姓名被公布"。 : 以下是他們慣用的伎倆: : 1. 以保護個資為藉口,阻止公開 => 加害者姓名就不會被公開 : 他媽的鄭捷怎麼沒有保護個資? : 所以幾十年前殺人、抓耙子與共犯集團兇手的姓名公布是沒問題的。 : 至少把加害者、受害者姓名公布網路上,搜尋到的去找血跡看文件。 鄭捷殺人,有其主客觀犯意,但整體事件由他個人發動。 228或白色恐怖政治事件,可以說是整個國家機器發動, 這部分歸責並非是一刀切的說某位個人是加害者、被害者, 有些人同時具有兩種身分,而有些人是在被迫情形下的選擇, 單單把名字公布上去,不明究理的人究責,是否會製造另一個冤錯假案? : 2. 要交給學者研究不能在網路上公開 => 加害者姓名就不會被公開 : 許血跡還要求刪除副本喔,咈咈。 : 全世界就只有學者可以看?學者有權力要求刪除文件副本? : 許血跡跟他的快樂助理們怎麼不敢回應要求刪除副本? : 幾個學者黑箱研究出來的東西,他說了算?保證沒犯錯? : 檔案公開跟學者研究根本是兩回事,公開了就不能研究? : 還是公開了該學者就無法保持權威地位?咈咈 : 以經費為由要求抽件的情況不會發生? : 沒有公布加害者、受害者姓名,大家永遠不知道被暗幹了幾件。 : 周摳摳上週公布那13張不到11小時就有網友解析來龍去脈, 契約註明買斷不存副本,問題在哪裡? 我看您指名的人已經回應這個問題了。 至於研究,從來沒有人敢打包票說一定沒錯, 但是經過具一定邏輯的科學方法梳理, 攤開來,讀者可與作者論,比誰的解釋力強。 前揭書原先就只有公開檔案,並無學者研究, 您還是要堅持沒有公開嗎? 至於後面的臆測就不多談了。 至於周玉蔻公布的,您知道那位網友的專業是什麼嗎? : 3. 數位保存會傷害文件,用古蹟來類比幾十年的文件 => 加害者姓名就不會被公開 : 這些文件跟吸血鬼一樣照到太陽會化成粉?咈咈 : 一堆沒禮貌的失敗主義者只為崇拜權威,不會獨立思考, : 大腦是很有用的東西,希望每個人都有一個。 : 就算需要修復,在修復之前建成電子檔, : 也可以用來比對修復後是否有被動手腳。 是沒您說的那麼誇張,但脆弱的程度也超乎您想像, 我不知道您對這方面的立論來自哪裡, 修復前後對照原先就會建檔,只是以前不會特意提起。 : 4. 文件要整理、編號等讓專業的人來處理 => 加害者姓名被延後幾十年公開 : 這個理由蠻瞎的,簡單的翻拍設備就可以電子化, : 要編號也可以電子化之後慢慢來。 您都說慢慢來了,一定知道整理編號要花時間。 這理由一點都不瞎,沒有先整理編號,要怎樣開放, 不先編號,我想找某件文件,不就要一張一張看? 您提這一點是不是更瞎? : 5. 攻訐胡道長古物商人模糊焦點 => 加害者姓名就不會被注意 : 以為那些文件很好弄到嗎? : 中研院那麼強自己去找啊,中央研究院ㄟ~好有錢好專業呢!咈咈 : 然後攻擊道長愛錢啊、不道德啊什麼的, : PTT鄉民的道德觀有這麼錯亂嗎? : 那些告密者、劊子手讓人妻離子散、家破人亡、沈冤未雪時只會挖鼻孔, : 看到道長賣古物營利就大加抨擊? 胡先生做為商人,待價而沽無可厚非,但他今天的問題是發言前後不一, 賣了之後其實也從未追後來怎樣,是這次事件才又喚醒他的記憶。 他該被抨擊的是這一點,而這並非模糊焦點,因為會有下一個商人, 繼續拿著這些檔案待價而沽,所以這就是您要的正義嗎? : 6. 血跡有開放受難者調閱文件 => 加害者姓名就不會被太多人知道 : 喵的很多人都不知道父母、長輩有受害過, : 不公布加害者、受害者姓名上網怎麼查? 首先您這懷疑就有問題,他不知道父母長輩因此受害, 今天檔案公布了,他會覺得這些檔案跟他有關係而上去查嗎? : 7. 可以交給國家檔案局阿! => 加害者姓名就不會被公開 : 你要找的檔案如果對於白色恐怖迫害相關人士有威脅, : 就只會看到一大堆地方塗黑的文件,且要等個一兩年, : 不信?姚立明就查過。 : 以下引述自 http://disp.cc/b/163-9i2o : 姚立明: : 我不曉得各位有沒有去過檔案局?為了一份檔案局的檔案,你可以花一年、兩年, : 你看不到,還是貼貼縫縫補補,他完全不給你看,就算資料送到檔案局,他也不給 : 你看的,自己的資料都不可以看!我不曉得你去過沒?你應該沒去過。 : 劉文雄:他沒有犯罪。 : 姚立明:所以了。 : 謝震武:在檔案局為什麼不能看這些? : 姚立明:他有各種......你看我是去...... : 鍾年晃:機密啊! : 謝震武:姚老師說,自己的檔案,自己的他也不能看,那有什麼個資? : 姚立明: : 申請一份資料,我舉施先生的好了,施明德有一次申請那個跟這個有關的,有一段時 : 間他坐牢的資料,他就申請,送出去,一年半以後來通知了。你知道他為什麼要一年 : 半?因為他給你看資料了,他就告訴你這不行不行不行,然後你拿到資料,一頁裡面 : 他全部給你貼起來,這個名字不能看、那個名字不能看、這個名字不能看、這個名字 : 不能看。 : 我只講一個不給看的好了,最後,假如說這一頁,最後他把它遮起來,全部擋起來, : 我們當時實在氣不過了,就把它撕掉,很簡單,就違法嘛!就把它撕掉,撕掉一看: : 蔣中正自己批的。 : 那位先生、那個先生是個韓先生,結果他被軍法官判10年,他只不過在家裡,跟人家 : 吃飯、好友吃飯,因為他剛從軍中退伍下來,從商。他跟好友吃飯,說反攻大陸沒有 : 機會了,一句話,被判10年罷了,蔣中正在最後面已經被判決確定的送他手上,他說 : 這種人如果不這樣子如何......槍決! 這部分屬個人經歷,在這例子我同意您說的。 : 8. 要相信歷史專家專業阿! => 加害者姓名就不會被公開 : 國立殯儀館時代的歷史課本都是專家根據史料編的喔! : 裡面是怎樣描述溝米洞的?咈咈 : 我承認歌功頌德很專業啦! 歷史教育跟歷史學是兩回事,課本怎麼編的,我想您應該不知道。 話說前陣子反課綱其中一點就是歷史課本委員是非歷史專業, 現在都會有這個情形了,以前就更不用說了, 您要說那些課本是歷史學專家編的?我想那些專家應該都沒機會編, 至於您攻擊的許老師,她的文章論著都寫什麼,應該不用多說。 : 9. 公開姓名撕裂台灣 => 加害者姓名就不會被公開 : 就如血跡所說的, : 奇怪了,德國也是公布姓名, : 現在是全球最強的國家之一, : 他們怎麼沒撕裂? 這部分已經由許老師本人說她並未說過這話。 : 10. 不知道史料是真是假 => 加害者姓名就不會被公開 : 不公布給大家研究,怎麼知道是真是假? : 還要給血跡花個五年十年慢慢摸? : 加害者、受害者冤枉的話各自提出證據, : 比血跡慢慢菸酒菸酒更快更能被討論。 現在只是初步的比對修復然後公開,就花這麼久時間, 您可以加入檔案公開的工作,只要多您一個, 相信速度一定突飛猛進,明年就能全文公開。 : 我想現在他們又會想孔想縫去找其他理由,歡迎大家蒐集補充。 : 為什麼我非常不爽? : 因為我到現在都還不知道自己阿公當時受到誰迫害! 所以您是二二八或白色恐怖事件受害家屬嗎? 若想要知道,可以先去翻閱前揭的史料集, 或是到中研院台史所詢問,已經有檔案開放。 您有去檔案局調過檔案了嗎? 也有發生像姚老師說的狀況嗎?如有,我懇請您分享 哦,胡商人手上好像也有,您要不要也去找他? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.210.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457895595.A.206.html

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太可氣了,應該打腫一點才對XDDD
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裝睡的人怎麼叫都不會醒的
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不管是不是家屬,這些事在老一輩的心中都有個疙瘩在,公
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佈真相,然後將這段歷史的傷痛及教訓留在心中紀念,開始
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放開心胸往前邁進,這樣才是最好的吧
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是,所以更要審慎的處理,確保公布出來的是貼近「真相」
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而不是逞一時之快胡亂公布,反而造成二次傷害
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只是就跟其他專案管理一樣,史料公佈也是在跟時間賽跑
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,特別是利害關系人都還在的時候應該要完成,否則會造
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成專案本身目標檢視的漏洞。
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史學家希望避免衝突,可是以公開文件這個類似專案的
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目標,反而會希望讓利害關係人的衝突浮上抬面,再讓他
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目標,反而會希望讓利害關係人的衝突浮上抬面,再讓他
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們來找尋共識解決。
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所以當專長不同時,同一個目標的檢視關點會完全不同。
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我的看法,他們倒不是避免衝突,而是希望整件事能較明瞭的
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為世人所知,避免的是錯誤再度發生以訛傳訛
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例如這次新聞一發布,即便現在有當事人的回應,但大家還是
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是拿出契約來證明,那次是用公款買的一定會有契約
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是說胡先生可能會說只是口頭承諾啦,那他可以請許老師出來
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無法完全履行其實只是會備質疑而已,只要補充說明清
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楚,並沒有任何過失。
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對質,而不是用放話的方式,而且那些成果他是「被告知」
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若真的關心還會是完全狀況外嗎?
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那來談許老師如何被挑戰,似乎就是胡先生隔空放話,沒拿出
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特別是人文領域,最短路徑跟關鍵點的資源估算出意外是
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家常便飯。
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任何憑據(契約或其他可證明的文件),那許老師有什麼義務
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或必要去證明什麼?
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而胡先生的鎂光燈下質疑其實是管理中最差最差的表現。
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那也是後來我並不站在胡先生立場的主因:範圍不明確。
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而許前所長解釋後的範圍反而很清楚。
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看起來不像很差啊哈哈,似乎有為數不少的人信服
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至於政治判斷,許前所長也說不是她說的,所以政治判斷
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的越位也消失。
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那是其他人的選擇,我只能在此更正原先立場。
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所以說 鄭捷他爸到底是誰?? 這麼大尾
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鄭捷爸不是有被肉搜嗎?說實話我是不知道是誰啦XD
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