Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 父權遺毒!!!消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/08/09 04:05), 7年前編輯推噓10(16推 6噓 46→)
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原文恕刪， 我覺得板上現在討論很失焦，簡單說一下我的看法 說實在看到各種發言我心臟都快停了 覺得欸女性主義明明應該是大家的好朋友啊怎麼會變成醬喇 高舉女性主義大旗的人很多，但很多討論的方向已經在學界戰過三萬輪了 例如板上很多都以 女性主義-父權-男性-女性 三者為起手式 但今日的女性主義幾乎不再使用「兩性」概念 雖然女性主義確實源自於對女性處境不平等的反省 不過發展到現在幾乎含括了所以性別，無論男女跨性別，甚至各種情慾 所以如果只將女性主義單純視為「爭女權」其實相對狹隘 因為女性主義關注的是所有性別的平等，所 有 性 別， 既然是所有，那麼自然包括男性 而台灣看到比較多是針對女性，但其實還有很多性別的面向可以關注 （先前有過很好的文章，但好像被洗掉了） 「父親將新娘交給新郎」，作為一個傳統， 實在很難否定女性在這之中「被給出」的地位 當然今日可能大家不這麼想，例如上面有篇文說想要被爸爸呵護嫁出去錯了嗎 當然沒錯啊 但是這個傳統背後所隱藏的意涵確實有點怪吧？ 好我拿蔣公銅像來比喻好了 多數人會覺得，婀，蔣公銅像似乎不應該出現在校園裡，有點爭議 但也許有些意見會認為 蔣公銅像可能是知名藝術家作品 可能已經跟當地居民有特殊互動和連結 可能當作歷史遺跡看待也不錯 蔣公銅像的廢存在今日面臨這麼多意見 可以說是轉型正義的一環 那為什麼這種婚禮儀式不能也試試「轉型正義」？ 像是新娘嫁出去要潑水 大家習俗做歸做，難道還真的跟新娘說「以後不要回娘家，妳潑出去惹」嗎 （只怕還真的有人拿這個說嘴） （不禁想到婚姻板光怪陸離的親屬們，真是集滿當代婚姻奇觀般的日常） 而既然這些習俗和現代的思維有所差異 為什麼不能想想這些儀式在現代的意義是什麼？ 既然在今日的婚禮中，女性已經不只是「被父親交付給另一個男性」的存在， 繼續延續這個「爸爸交付」的儀式，到底是，為什麼呢？ 「媽媽交付」的情形為什麼比較少？ 婚禮上似乎總是男丁護送著新娘走向新郎，這似乎又將女性放入「被男人保護」的位置 進行這樣的儀式， 「很愛爸爸」當然是一個理由，我也愛我爸爸我愛你 但難道不能有更好的方式嗎 例如男方由各種家人陪同，女方也由各種家人陪同， 大家從不同方向進場集合在中間，然後留下兩對新人在聚光燈之下，也是滿浪漫阿 這之中爸爸也可以陪走，說不定是一個方式 我要說的是，你愛不愛爸爸，爸爸愛不愛你，你有沒有公主病，其實不是討論的重點 重點是「為什麼非得是這個儀式不可」？ 尤其在（或許滿重要的）婚禮上，或許有更好的方法 有更多的方式可以表達你與家人的愛 為什麼一定要用這種「爸爸交付女兒」的方式？ 也許有人會說，不過就是傳統儀式啊，作一作又不代表什麼 真的不代表什麼嗎？ 我們日常生活中充斥著各種儀式，拜拜、掃墓、開學典禮、畢業典禮 這些儀式在社會中必然有其意義才會延續至今 何況是婚禮呢？ 當然，對於這樣具有強大父權象徵的儀式 必然會有人感到不舒服 但這終究是他人的婚禮，若真的喊停了就超過了 這也是一個有趣的困境 如果真的有女生就是這麼喜歡當寵愛的公主，或是傳統的妻子或母親 有何不可呢？ 如果真的很喜愛傳統的婚禮，新人兩方開心，有何不可呢？ 對，我確實對這種帶著強大象徵的傳統很感冒，我甚至不願意結婚 但是那終究是我的選擇，不是他人的 我可以抒發我對這個儀式的心情與想法，甚至批評嗎？當然 但實際採取行動介入他人的決定，又是另一回事 很多人會說性解放學姊只會在粉絲專頁嘴，不會直接行動逆 但就是因為他只發表言論而沒有實際去做，才不致於重蹈父權的覆轍 女性主義是關於選擇 意思是， 除了選擇當一個貞潔的烈女，也可以選擇當快樂嘗試性愛的女生 除了選擇當努力賺錢撐起家庭的男子漢，也可以選擇當純粹家管照顧孩子的爸爸 甚至可以都不選，終身不婚，出門流浪，或宅在家裡一輩子 只要不妨礙到他人，為什麼不呢？ 這些選擇都不應該被道德苛責 應該被苛責的是讓一個人無法自由選擇的規則 對於自由，我想會聚集在ptt的板眾都有自己一套深刻的看法 而女性主義在乎的其中一個面向， 就是那些「因性別而無法自由選擇」的挫折 若要處理這些問題，當然，就必須從各個方面仔細思考 回到婚禮的這個例子 我們可能可以思考：這其中父權的象徵如果延續，會造成什麼影響？ 當然會有影響，潛移默化都在不經意之中 當父親交付女兒的儀式重複一百次，一萬次 怎麼可能不會建立起婚禮「就是把女兒交給別人」的印象？ 尤其現在婚姻幾乎都是兩個人之間的選擇，而不是家長強硬決定 這個印象不是顯得滿不符實情的嗎？ 如果不在意，覺得只有用這個方式才能表達你與父親之間的感情 那就做吧，那也很好 我想好的批評是針對這個儀式，不是針對人 最好的情形當然是真的思考過這背後可能的意義再做決定，但這或許是苛求了 但有時候令人沮喪的是 並不是每個人都願意多想一想這些留存至今的父權象徵可能造成什麼結果 而這個時候除了發表一些意見（如果是親近的朋友說不定可以聊聊看） 還能做什麼呢 最後，至於那些「只想挑好處分享而不想分擔」的意見 還是得case by case地討論 不過如果有人認為「女性主義」=「女生只想挑好的享受壞的跳過」 婀................................ 要不要先多了解一下？ 總之請大家多給女性主義一點機會，它真的是好東西 大概是這樣，一點淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.234.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470686710.A.1B9.html
推
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所以女性願意一起付房貸嗎
08/09 04:06, 1F
一定有人願意有人不願意阿，就像哈密瓜 如果你是問我立場的話，婀， 對，我覺得「我女生欸我不用付房貸」是滿讓人不知道該說什麼ㄉ的一個回答
→
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那要他爸真的很罩....!!錢
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推
08/09 04:06, , 3F
母豬多作怪
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推
08/09 04:06, , 4F
那為什麼奧運還是用生理男/女的判別標準啊？
08/09 04:06, 4F
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08/09 04:07, , 5F
自認女性的生理男為什麼不能參加女子舉重？
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欸這滿有趣的，其實是個認真的問題，但我一時無法仔細討論
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對ㄉ 都是個案
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噓
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我才快被你氣到中風
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i know 有時吃阿英時店員態度也真是讓人覺得快中風 ※ 編輯: stroke (140.112.234.43), 08/09/2016 04:15:47
噓
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那就別再用女性主義這個名詞砸自己的腳，誠心建議
08/09 04:14, 8F
推
08/09 04:14, , 9F
推推
08/09 04:14, 9F
噓
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先搞清楚自己的文化脈絡再來談文化脈絡吧 你就會發現
08/09 04:15, 10F
→
08/09 04:15, , 11F
你現在談的這些東西很可笑
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我不太懂你的意思，可能麻煩你再多說點？
推
08/09 04:15, , 12F
那請問一下這儀式會造成什麼不好的影響?
08/09 04:15, 12F
→
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你怎麼會把爸爸跟獨裁者拿來比
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→
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若說名詞只是形式……但妳們在意的不就是形式代表的內涵嗎
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我不太懂你的意思，可能麻煩你再多說一點？
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好ㄅ 我知道你盡力惹
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我是盡力了XD 但不是跟爸爸比喇，是跟這個儀式背後的父權歷史比較，簡單來說是醬
推
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我覺得這應該不是最重要的點
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※ 編輯: stroke (140.112.234.43), 08/09/2016 04:20:21
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不能要求學姊真的很弱的問題!!!!錢
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推
08/09 04:17, , 18F
討論這些習俗意義就跟討論轉型正義有87%像 不過我是過
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一年試井繩十年怕草蛇????錢
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去就過去了這派拉XD
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酷，現在轉型正義是主流，過去就過去派反而少見XD 遇過一些朋友也是這種立場，也確實讓我多想了一些，不過好像還沒完全偏過去（內～
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沒那個屁股別磨那個井呀!!!!多少磨磨喝水就好啦????錢
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我也想要錢，哀 ※ 編輯: stroke (140.112.234.43), 08/09/2016 04:24:34
噓
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我這樣子說吧 父親將新娘交給新郎 這根本不是我們文化
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→
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脈絡下的傳統 你一開始的前題就是錯的了 懂嗎?
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我知道你真的盡力了 因為你從來沒有搞懂文化的問題
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推
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我自己是覺得粉絲頁裡的觀點其實沒什麼大問題，至少每
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→
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個人本來都有權利發表自己的意見，但是因為用到了"噁
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有愛都沒有困難!!!!伸手掏寶???錢
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心"一詞，所以才整個失焦了，唉
08/09 04:23, 28F
噁心這個詞到底是道德譴責，還是心情描繪，或許可以再討論看看？
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所以你根本不知道問題在哪
08/09 04:23, 29F
欸謝謝你補充 這確實是西化婚禮帶來的儀式，但至於是不是「我們」的，我覺得可以再討論 尤其這東西內化程度之深 若說不是「我們的」傳統就不會有影響，我認為不符合現實 如果你的意思是我們將這個儀式移植到今日不代表父權象徵也移植過來 我認為這可以商榷 不過就當代對這個儀式的舉行和意義的詮釋，確實具有父權象徵在其中 就這點而言我想我要說的還是合理
→
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因為很多學姊比我愛她老爸呀????粉好笑嗎????錢
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※ 編輯: stroke (140.112.234.43), 08/09/2016 04:32:14
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阿英店員有奇怪的堅持
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推
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我就直說了ㄅ 儀式只是個載具而已 想像會隨時代而變
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就像農曆七月古老並不是鬼月一樣 端午節也沒屈原
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推
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借串問 有沒有台灣鄉村的民族誌阿
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→
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父親牽女兒的手 換言之 卻沒父親牽兒子的手出嫁
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這個儀式應該探究的是關懷成分居多 還是父權歷史
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推
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給力說得對 父親將新娘交給新郎根本不是我們文化
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→
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關懷的話必然會有等差 因為如果把關懷訴諸公義平等
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我在圖書館都看到的是南島語民族誌
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這只是一個針對父權的聯想遊戲 你怎麼看都可以找得出東西
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不知道胡台麗的媳婦入門算不算？可以找來看看，我覺得還滿有趣的一本書XD
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問題爽度比較重要呀XDDDDD所以還是很多都被給出去了XDDD錢
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雞頭牛尾的問題!!!!好大的雞和好小的牛???孰輕孰重!!!錢
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會發展出噁心這種觀點表示了追求女權觀念已經走了岔路
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或許不是漢文化的習俗，但若是傳統漢人的家父長觀念加上這些習俗呢？ 某方面來說也是殊途同歸？XD
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08/09 04:31, , 44F
那關懷就失去意義 父親牽新娘手就像是寶可夢
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推
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波出去的水種算是了吧?以前也有戰過“嫁出去”娶進來”
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的 並不是說不是我們的文化就可以輕鬆帶過的 因為大家
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明明就還在講啊
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當然過度關懷會讓人喪失自主性 最後依舊是選擇問題
08/09 04:33, 48F
噓
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如果你在意的是象徵 那我只能說你根本不懂父權 不懂文
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→
08/09 04:34, , 50F
化 不懂現況
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→
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至於娶嫁跟現實利益最有關的就是遺產了 現在指定要給男
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→
08/09 04:35, , 52F
生繼承多的老人還一堆
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所以我也不反對取消或改變這個儀式
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我正在思考要用什麼方式跟你講比較好 我發現剛剛那樣講
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08/09 04:35, , 55F
你沒辦法理解我在說些什麼
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※ 編輯: stroke (140.112.234.43), 08/09/2016 04:40:44
推
08/09 04:37, , 56F
給力哥你太激動了 ㄆㄆ
08/09 04:37, 56F
噓
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這可能要從後現代主義開始講了 其中要點明的是詮釋這個
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→
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概念
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→
08/09 04:39, , 59F
其實我只是習慣按2...沒有很激動...
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→
08/09 04:39, , 60F
那還是算了好惹
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欸幹嘛醬～～～～～多講點嘛 ※ 編輯: stroke (140.112.234.43), 08/09/2016 04:42:51
推
08/09 04:42, , 61F
而我認為與其以轉型正義來解構這儀式 不如用現代女
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※ 編輯: stroke (140.112.234.43), 08/09/2016 04:44:44
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08/09 04:43, , 62F
性是否需要這種關懷模式 會比較容易讓肥宅接受
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→
08/09 04:44, , 63F
其實，我覺得你比較需要的是重修邏輯先
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推
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所以說是聯想遊戲 你問若是傳統漢人父權加上這些習俗
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我覺得很像呀 共同點都是某些人不爽過去造成的現況 想
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做些事改變 但那現況已經未必會傷到現代人了 而且去改
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變能獲得的效果也是未知
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推
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我覺得啦 就只是全球化的文化採借=濡化 我阿公那代結婚
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