Re: [問卦] 核電風向怎麼變了?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/10/22 13:21), 7年前編輯推噓5(12推 7噓 61→)
留言80則, 18人參與, 最新討論串23/37 (看更多)
※ 引述《poloshirt (我要喝點台墨水！)》之銘言： : 是怎樣? : 很多台灣人就短視近利沒有原則嘛... : 是臺中空氣一糟PM2.5上升智力就下降了嗎？就忘記反核的初衷了嗎？忘了311大地震東北 : 的慘況? 忘了台灣跟日本一樣都在地殼交界處嗎？ : 配套措施跟替代能源綠能沒弄好就該針對問題儘快把他搞好。 : 反核是大方向也是基本價值問題，怎麼狗急跳牆反變成擁核了呢。 每次看到拿台中的PM2.5來擁核 個人覺得很搞笑 中部有什麼？除了台中火力發電廠外，麥寮有更髒的六輕和台塑的燃煤發電廠， 還有其他大大小小的石化業 再加上工業用水大量抽取濁水溪以及其他河的影響 所以冬季河床是乾枯的 然後台灣中部的地形，很抱歉，剛好在海峽的中間，把它想像成在山谷底。 你在山谷底蓋了一堆高污染產業，還讓地表沙漠化。 PM2.5 不高才有鬼.... 另外再提供鳥數字，台灣石化產業佔台灣總用電量的26.5% 台中火力發電廠就算全部機組都上，都填不飽這隻高污染大怪獸。 要慶幸國光石化沒建，建了中部人真的是天天吸毒氣了。 至於石化產業佔台灣GDP 多少，就大家自己去查了。 -- "Er hat mich Einsiedler und Bauern zum König, Dichter und Weisen gemacht. So ist der Wein! Doch ist es mit ihm wie mit allen köstlichen Gaben und Künsten. Er will geliebt, gesucht, verstanden und mit Mühen gewonnen werden." by Hermann Hesse -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.115.33.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477113708.A.AB5.html
噓
10/22 13:24, , 1F
所以擁核 降火力發電不就好了?
10/22 13:24, 1F
別笑死人了，好不好？石化產業就在那邊，就算你今天台中火力全改成核電 中部一樣這個季節會PM2.5 爆炸啦....
噓
10/22 13:26, , 2F
河川揚塵PM10居多 阿是懂不懂阿 先搞清楚定義可以嗎
10/22 13:26, 2F
十幾年前就在研究PM2.5了.... PM2.5和PM10 的定義，差別只在粒徑大小。 定義河川揚塵只有PM10? 可以拜託一點嗎？
推
10/22 13:27, , 3F
要降空污又反核能，真的只剩愛可以發電了
10/22 13:27, 3F
推
10/22 13:27, , 4F
大大好厲害，出個點子來幫忙產業轉型，救救台灣吧！
10/22 13:27, 4F
→
10/22 13:28, , 5F
用愛種田
10/22 13:28, 5F
機車一點講，關六輕，中部的空氣品質就會改善很多。 ※ 編輯: BearSheep (95.115.33.112), 10/22/2016 13:32:10
→
10/22 13:28, , 6F
電業假自由化後 火電廠雨後春筍再來講黑
10/22 13:28, 6F
推
10/22 13:30, , 7F
所以原po 支持廢掉石化產業以降低供電需求嗎 我贊成
10/22 13:30, 7F
→
10/22 13:33, , 8F
石化業要廢快廢 有搞清楚石化業在眾多產業中的腳色嗎
10/22 13:33, 8F
就說台灣石化產業的GDP佔多少，自己去查了， 另外還可以順便查一下六輕有多少產品是外銷的 再順便一提，人家一堆石化產業都是地近原料產區，台灣有原料嗎？ 然後原料上沒有價格優勢，再想想台灣石化產業的競爭力是怎麼來的吧 ※ 編輯: BearSheep (95.115.33.112), 10/22/2016 13:36:16
→
10/22 13:34, , 9F
六輕關了會改很多? 氣候型態不改怎麼樣都一樣好嗎
10/22 13:34, 9F
推
10/22 13:34, , 10F
廢石化後科技廠...呵呵呵。一個一個鬥遲早會波及自己。
10/22 13:34, 10F
→
10/22 13:35, , 11F
你以為10年20年前就沒有霾害?
10/22 13:35, 11F
→
10/22 13:35, , 12F
吱吱總是解決眼前的痛引發更大的痛
10/22 13:35, 12F
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10/22 13:36, , 13F
你才真的要去搞清楚 PM2.5粒徑幾乎是鹽類粒徑
10/22 13:36, 13F
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10/22 13:36, , 14F
是期待全台灣都金融服務業嗎？
10/22 13:36, 14F
→
10/22 13:36, , 15F
說的太棒了，大家回到50年前以農立國的時代吧
10/22 13:36, 15F
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10/22 13:36, , 16F
你拿塵粒相比是懶覺比雞腿
10/22 13:36, 16F
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10/22 13:37, , 17F
什麼運輸業重工業全關了，通通改農業，空氣超清新
10/22 13:37, 17F
→
10/22 13:38, , 18F
石化業是上游供應業 上游關光光 下游要發展就去吃屎
10/22 13:38, 18F
去查一下台灣的石化產業有多少現在是內用吧 最好是科技廠都用六輕的產品啦
推
10/22 13:38, , 19F
日本是近石化原料產區喔
10/22 13:38, 19F
※ 編輯: BearSheep (95.115.33.112), 10/22/2016 13:40:09
噓
10/22 13:40, , 20F
10/22 13:40, 20F
→
10/22 13:40, , 21F
河川揚塵防治專案網頁 看完再叫我
10/22 13:40, 21F
................................................................... ................................................................... ................................................................... ................................................................... 請問一下環保署在台灣中部有多少座PM2.5監測站？ 只拿PM10的測站資料來討論，不代表PM2.5就不存在好嗎？ PM10超過1,448microg/m3， PM2.5學理上就最少有148microg/m3
→
10/22 13:43, , 22F
拜託看一看國內用的原料來自哪邊好嗎
10/22 13:43, 22F
推
10/22 13:43, , 23F
整篇感覺文，頗有覺青味道，你以前是不是認為台灣沒缺電？
10/22 13:43, 23F
※ 編輯: BearSheep (95.115.33.112), 10/22/2016 13:48:20
→
10/22 13:43, , 24F
占比和總量 搞清楚差異再來吠可以嗎
10/22 13:43, 24F
推
10/22 13:45, , 25F
f大，他應該回不要有下一個福島咖啡店取暖了
10/22 13:45, 25F
噓
10/22 13:47, , 26F
https://goo.gl/Nqgn9G 2011年六輕停工新聞自己看
10/22 13:47, 26F
業者分析，南亞4座EG廠總產能為172萬公噸，遠東區現貨市場1年交易量約 為800多萬公噸，其中近9成都是中國進口，「南亞停下的EG產能，等於遠東 區現貨2成交易量，如果南亞停工時間超過兩周，將掀起下游廠商搶料潮， 石化原料行情大漲，或許少數廠商受惠，但多數下游廠商因無法轉嫁恐將受 害。」 而另一名廠商更指出，南亞BPA產能主要是供應給南亞昆山電子材料園區生 產環氧樹脂，而環氧樹脂又是PCB的原料，「第3季是電子材料需求旺季，南 亞電子材料產能停擺，受衝擊的包含了下游的電子廠商。」 此外，台塑VCM廠、燒鹼廠以及聚氯乙烯廠一半產能也因缺料而停工，如今 雲林縣政府以台塑VCM廠超標排放而勒令7日內說明，若不接受台塑說明理 由，將於七日後勒令停工，而台塑PVC營收貢獻度將近20%，若VCM廠遭停 工，恐將重挫台塑6月營收表現。 重點我幫你標好了....
噓
10/22 13:49, , 27F
所以廢核廢火之後 要用啥發電?
10/22 13:49, 27F
→
10/22 13:49, , 28F
歡迎寫信給監察院　https://goo.gl/qYsVuN
10/22 13:49, 28F
※ 編輯: BearSheep (95.115.33.112), 10/22/2016 13:52:46
→
10/22 13:52, , 29F
PM10多原生性 PM2.5多二次性 弄清楚再來談揚塵...
10/22 13:52, 29F
你先搞清楚什麼叫做二次污染物好不好？跟不懂又裝的人講，真的很痛苦耶。 ※ 編輯: BearSheep (95.115.33.112), 10/22/2016 13:54:20
→
10/22 13:53, , 30F
麻煩學理基礎拿出來再來說 PM2.5到目前只能手動測
10/22 13:53, 30F
→
10/22 13:54, , 31F
自動測有很大不準度 董否?
10/22 13:54, 31F
→
10/22 13:55, , 32F
誰跟你關心台塑死活 看一下下游好嗎
10/22 13:55, 32F
一個九成從中國進口的東西，台塑關廠？下游會死？ 好厲害的邏輯喔 ※ 編輯: BearSheep (95.115.33.112), 10/22/2016 13:56:49
→
10/22 13:55, , 33F
石化是龍頭產業，覺青只看利潤談存廢。呵呵
10/22 13:55, 33F
→
10/22 13:56, , 34F
怎麼不說科技業都是外銷為主，廢水廢棄物可能不遑多讓，要
10/22 13:56, 34F
→
10/22 13:57, , 35F
要不要也關掉
10/22 13:57, 35F
因為廢水和廢棄物不是我的專長，不是我的專長的東西，出來亂亂講，會有誤導的嫌疑。 ※ 編輯: BearSheep (95.115.33.112), 10/22/2016 13:58:12
→
10/22 13:58, , 36F
又一個覺青 反商反到語無倫次
10/22 13:58, 36F
→
10/22 13:58, , 37F
歡迎寫信給環保署　https://goo.gl/Uo3EId
10/22 13:58, 37F
推
10/22 14:03, , 38F
趕快去鬥爭喔 把台灣所有石化產業關廠喔！你好棒喔～
10/22 14:03, 38F
→
10/22 14:13, , 39F
進口和本地產的成本和供應的穩定性差很多好嗎
10/22 14:13, 39F
→
10/22 14:13, , 40F
10/22 14:13, 40F
→
10/22 14:14, , 41F
河川揚塵監測 看清楚測項為何
10/22 14:14, 41F
→
10/22 14:14, , 42F
對於PM10和PM2.5的換算請給計算學理基礎或理論 謝謝
10/22 14:14, 42F
→
10/22 14:15, , 43F
至少本人環工系畢業從沒聽過類似理論
10/22 14:15, 43F
→
10/22 14:15, , 44F
僅在環保局專案SIP上換算過 但轉換出的量少到靠杯
10/22 14:15, 44F
→
10/22 14:19, , 45F
二次汙染物指原生性汙染物經反應轉化成之汙染物 對否?
10/22 14:19, 45F
→
10/22 14:20, , 46F
河川揚塵是直接被吹起 PM2.5頂多是在出海口的鹽分居多
10/22 14:20, 46F
→
10/22 14:20, , 47F
但也是屬於原生性PM2.5 空氣中數量遠少於二次性PM2.5
10/22 14:20, 47F
→
10/22 14:22, , 48F
註明：環局SIP換算是因為寫0難去計算成效才硬換算的
10/22 14:22, 48F
先搞清楚PM10和PM2.5的定義再說吧。 學理上的，PM10指的是粒徑小於10 mirco meter的粒子 PM2.5 是粒徑小於2.5 micro meter 的粒子 實作上在量測時，是量總質量有多少 所以PM10的質一定是包含PM2.5 的總質量 要討論PM10-2.5 又是另外一回事.... 至於PM2.5和PM10的相關性，很多學術期刊都作。 絕對找的到，到底比例有多少？ 自由大氣中，很多年前的課本是寫PM2.5/PM10=1/10 但是會因為污染源不同，有不同的比例，所以才需要特別量PM2.5 至於二次污染物，我們講的通常是經由光化反應，再產生出來的污染物 大宗是O3，NOx和PAN。 這三個東西從來就來就跟粒徑2.5 micro meter的灰塵是沒關係的。 至於台灣的環保署，為什麼大部分只量PM10，不量PM2.5? 因為測站建置的成本很高....就這麼簡單而已。 以上這樣子說明滿意嗎？
推
10/22 14:25, , 49F
你不能把電廠汙染跟工業汙染混在一起談啊 ，這就是在打
10/22 14:25, 49F
→
10/22 14:25, , 50F
烏賊戰，揚塵有揚塵的問題
10/22 14:25, 50F
※ 編輯: BearSheep (95.115.33.112), 10/22/2016 14:54:24
推
10/22 14:55, , 51F
一碼歸一碼
10/22 14:55, 51F
→
10/22 16:14, , 52F
同意PM2.5和PM10定義部分，至於關聯性就像你說每個地
10/22 16:14, 52F
→
10/22 16:15, , 53F
同意PM2.5和PM10定義部分，至於關聯性就像你說每個地
10/22 16:15, 53F
→
10/22 16:16, , 54F
區的特性都不同，很難一概而論，比例有多少非常難去
10/22 16:16, 54F
→
10/22 16:16, , 55F
測定，所以直接分開測量是比較準確的方式。
10/22 16:16, 55F
→
10/22 16:16, , 56F
個人也看過不少論文，基本上都會註明地區特性和PM來
10/22 16:16, 56F
→
10/22 16:16, , 57F
源性質，換言之就是換去不同位置就不能適用，更何況
10/22 16:16, 57F
→
10/22 16:16, , 58F
現在根本無法模擬PM2.5在空氣中的傳輸模式，大部分還
10/22 16:16, 58F
→
10/22 16:17, , 59F
是以原生性的方式去跑空品模擬，何來推得多少PM10就
10/22 16:17, 59F
→
10/22 16:17, , 60F
有多少PM2.5?
10/22 16:17, 60F
→
10/22 16:17, , 61F
再來，二次汙染物包含氣狀和粒狀，你只舉光化反應的
10/22 16:17, 61F
→
10/22 16:17, , 62F
產物，更不要說產物遠多於你說的三種，實際在大氣中
10/22 16:17, 62F
→
10/22 16:17, , 63F
只要這些氣狀物和其他物質(可能是氣狀、鹽類、氧化物
10/22 16:17, 63F
→
10/22 16:18, , 64F
等等)作用就可能變成粒狀，粒徑一樣是2.5micrometer
10/22 16:18, 64F
→
10/22 16:18, , 65F
以下,就是二次性的PM2.5
10/22 16:18, 65F
→
10/22 16:18, , 66F
而且這種PM2.5占比還比較多(歡迎多翻環署各種專案報
10/22 16:18, 66F
→
10/22 16:18, , 67F
告)，尤其來自於交通(各種內燃機、道路粉塵等)的占比
10/22 16:18, 67F
→
10/22 16:18, , 68F
還比各大污染源要高出很多，更不要說河川揚塵
10/22 16:18, 68F
→
10/22 16:18, , 69F
至於PM2.5測站，首先在連續監測上技術不足，測出來的
10/22 16:18, 69F
→
10/22 16:19, , 70F
準確度超級飄要怎麼搞，再來是手動測站的維護成本高
10/22 16:19, 70F
→
10/22 16:19, , 71F
，就如你所說，而且無法即時，現階段只能當作模擬的
10/22 16:19, 71F
→
10/22 16:19, , 72F
data base
10/22 16:19, 72F
→
10/22 16:19, , 73F
基本上成本高還是可以做，問題是技術，OK否?
10/22 16:19, 73F
→
10/22 16:20, , 74F
PS 在某些狀況下河川揚塵PM2.5轉換率很高沒錯，但是
10/22 16:20, 74F
→
10/22 16:20, , 75F
總量多少?對大氣貢獻佔比如何?多看看好嗎
10/22 16:20, 75F
推
10/22 16:21, , 76F
原po說得對 就像我也不知道PM2.5飆高 佳龍幹嘛請中火降載
10/22 16:21, 76F
→
10/22 16:22, , 77F
明明火電廠影響就很小 多燒一點煤炭又不會怎樣
10/22 16:22, 77F
噓
10/22 17:48, , 78F
你可以關冷氣關機少發廢文節能啊
10/22 17:48, 78F
推
10/22 18:18, , 79F
這篇比核終反智言論有水準多了
10/22 18:18, 79F
噓
10/22 18:27, , 80F
石化產業跟火力發電都換成核能發電好不好
10/22 18:27, 80F
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