Re: [問卦] 為什麼舅舅輩分這麼大消失

看板Gossiping作者Myrd718時間7年前 (2017/02/27 00:27)推噓6(6推 0噓 0→)

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原文恕刪，如有違規不好意思XD ※《Tiandai (Tiandai)》的觀察啦：原po以域外語言（之於中文）保留古漢語來考證的方法是學界承認而通用的，雖然原po的引用資料並不充分，有些錯誤就是了，～首先是文組的魔障aka《說文解字》：「舅，母之兄弟為舅，妻之父為外舅。從男臼聲。」（原文「舅」字做「臼男」）可見在漢代，舅是你的母方家長的稱謂。又《爾雅.釋親》「婦稱夫之父曰舅，稱夫之母曰姑」，舅姑往往連用，指丈夫的父母，但臺語現在只有「大官（老公爸）大家（老公媽）」之稱。我喂狗出來的說法是「姑」與「家」上古音同屬魚部（董同龢），可互用，但到唐代的中古音兩字發音不同部，「姑」被「家」取代，如《全唐詩‧代宗引諺》「不癡不聾，不作阿家、阿翁」,此處不用姑舅，而稱阿家阿翁；而取代舅的「阿官」，可能是由「官家」一詞來的，這是題外話啦。（以上參考勝文公子先祖之作《臺灣語典》）保存唐代語音最完整的《廣韻》中是這麼寫的-- 「夫之父，也亦母之兄弟。又姓(以下恕刪)」；又「姑。舅姑，父之姐妹也」。特地舉《廣韻》是因為它是科舉考試用書，宋距唐未遠，一定有參考價值。如果唐朝的原po是小妹而且沒有彈出來的話，舅可以是你丈夫的老爸或媽媽的兄弟，可以注意這兩個人輩份相同，是妳夫家與娘家的家主。如果原po還是彈出來了當不成小妹，舅可能是你的誰呢?唐朝與吐蕃於長慶年間會盟，並立了「唐蕃會盟碑」aka「舅甥會盟碑」，碑文如下引：「大唐文武孝德皇帝與大蕃聖神贊普舅甥二主商議社稷如一，結立大和盟約，永無淪替，神人俱以證知，世世代代使其稱讚，是以盟文節目題之於碑也：文武孝德皇帝與聖神贊普獵贊陛下，二聖舅甥… 」碑文中唐朝以甥自稱，總不能叫據天一方的李唐夾起來叫人家老爸吧～而這裡的舅甥關係，我看到有做叔姪解，也有做翁婿解，不過沒關係結論是一樣的，唐時「舅」是指你由在姻親關係中非同姓的男性長輩，對兒子而言是是你媽的兄弟（跟你媽同姓但跟你不同），對新人（女方隨父姓）是女方的父親aka外舅（跟女方同姓但跟男方不同）；又對新娘而言雖然跟你姓，你老爸依然不是我老爸，才稱丈夫老爸 37m為舅（跟新娘不同姓但跟老公同姓）雖然前面提到稱老婆爸爸為外舅，但漢已後這種稱法並不多見，多以丈人稱之。裴松之注三國志：「董承,漢靈帝母董太后之侄, 於獻帝爲丈人。蓋古無丈人之名,故謂之舅也。」；又宋代朱翌《猗覺寮雜記》：「《爾雅》：妻之父為外舅，母為外姑。今無此稱，皆曰丈人、丈母。」結論：並不是像原po說的，唐以後「舅」才產生「老媽兄弟」的含義，一直都有～然後，原po說到政治、外族造成漢語變化是對的，只是舉例失敗，「你」字雖然至宋金才盛行，但隋唐已開始使用，如《隋書.五行志.詩妖》「武平元年,童謠曰:「狐截尾,你欲除我我除你。」（武平為北齊年號）雖然本魯離結婚見母舅公還有不可跨越的距離，但母舅跟母系社會可能還真有點關係閩南：「天上天公，地上母舅公」客家、粵：「天上雷公，地上母舅公」這兩句俗諺結構上完全相同，如果你自動把雷公highlighted起來，恭喜，你是擅長文組的朋友呢～提到雷公，幾乎是南方民族信仰的代名詞，苗族、納西族、壯族、畲族等等，都有著雷公信仰，居住地重疊的閩南人文化風俗上多少受到了他們的影響，想我小時候阿嬤都用雷公恐嚇我 XD 其中不乏母系社會呦，行姑舅表婚的也不少，別再說中國離母系社會很久遠了，除非你的中國是優秀漢藏語系同文同種並施行血源清洗的奇怪國家啾咪至於母舅習俗的起源本魯並不了解，究竟臺灣母舅的習俗跟畲族等的母舅習俗有沒有關聯、與母系姑舅表婚的關係、或者是否起源與漢平埔通婚，就交給擅長結婚的朋友了～弱弱的，以上!原諒我手邊沒電腦，很多都是喂狗出來的資料，畢竟不是寫論文就放過小魯吧。題外話，之前很想做雷公與龍（雨神）神格、落難與脫困情節的比較，只是怕被雷公劈（ x）被教授狗幹（o） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.204.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488126474.A.F3E.html

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tw15

02/27 00:32, , 1^F

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※ 編輯: Myrd718 (111.255.204.10), 02/27/2017 00:33:44 漢代（可能漢代以前也是）舅可以指丈夫的爸爸，外舅可指老婆爸爸，但這兩種說法漢代已後就過氣比較少這麼用了如果你問的是你舅舅是不是你爸，我還真不知道X D

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rial

02/27 00:33, , 2^F

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※ 編輯: Myrd718 (111.255.204.10), 02/27/2017 00:35:14

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ruoen