Re: [問卦] 台灣低薪持續，1990以後出生要怎麼混？消失

看板Gossiping作者shirman時間7年前 (2017/03/07 11:48)推噓146(163推 17噓 383→)

留言563則, 22人參與討論串17/18 (看更多)

又一次，看到重服務、輕視工業的迷思如果這種價值觀在台灣形成主流那才是滅國之本不論你搞不搞創新、思想前不前衛工業技術才是所有產業的根本你工業技術落後，就只能吃人家的剩菜你工業技術落後，任何創新都只能當作科幻電影的設定，而不能化為現實你工業技術落後，伴隨而來的就是相關營運成本太高，造成營運經驗不足營運經驗不足，那麼任何創新產業都難以擴大規模結果就是被人整批收購，被世界級企業拿去開花結果我講的落後，不是第三世界國家那種落後而是優勢落出前五、前十，然後想單單靠創新就能一舉翻身簡直癡人說夢像ZM舉例google、FB，想出idea只佔一成剩下九成是軟體硬實力支持，包括相關程式技巧、理論、經驗然後從無到有寫出一套沒有bug、跑速流暢的成品這樣才能靠idea吸引顧客，而使用體驗留住顧客這才是成功的產業而工業技術提昇，產業利潤就高相關從業人員的薪水自然就提高，這些人的消費自然就提昇消費提昇會怎樣？會流到服務業啊！！！整個服務業就是靠這些工業從業人員的原始消費之後轉消費再轉消費才能擴張成佔去國家七成比例的產業服務業的發達和本身的競爭力，最後的根源都是工業技術譬如google正在研發的無人車等它成功問世，什麼uber之類的創新，在它面前都不值一提而這無人車的製造和研發，靠的就是美國鼎盛的工業技術工業技術就是服務業的cap 就是服務業的上限什麼創新、服務業的進化都只是工業技術的bonus、額外附送的獎勵有強大的工業技術，這些玩意都是信手拈來沒有這些技術，再好的創意都只能賣給有技術的人去實現所以我們追求的，不是什麼服務業的進化，期待哪天靈機一閃弄出個小創新來苟延殘喘而是工業技術的進步，這基礎又來自於知識的累積雖然這跟ZM提出的自我投資大同小異但我要強調，你應該對自己有興趣的產品或服務做深入了解知道它怎麼被做出來的、怎麼被實行的投入產業要多少錢、有怎樣的門檻將來要是萬幸你有筆閒錢就用你累積的知識從台灣公司中挑選你認為是明日之星的企業來投資於是它成長、你當股東獲利，成為雙贏或是你天賦異稟，不但能理解，更能想出改進之道將來也能湊集三五好友，大家貸款集齊資本創業這樣才能對台灣產業有所貢獻，也有惠作為台灣國民的你 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 要理解這裡出了什麼狀況，為什麼會薪資這麼低，故事要從頭說起，文很長 : 人類文明國家的發展趨勢，是有進程的 : 這個進程是：農業國家升級為工業國家，工業國家再升級為服務業國家 : 這牽扯到資本與各種要素的累積，順序不可能顛倒 : 要判定處於什麼進程，可以從農、工、服務所佔GDP的比重，來簡單的推估 : 觀察一般先進國家，不論國家大小，農、工、服務的GDP比重， : 大概都分別趨向一個近似值： : 農業：低於10% : 工業：20%~25% : 服務業：70%左右 : 這裏首先要先定義清楚，世界上的產業只分成三大種， : 第一是農業，或稱農林漁牧礦，是指從自然資源生產的產業 : 第二是工業，是指使用原料，製造出實體成品的產業，包括製造、營建、工程 : 第三是服務業，是指不生產實際產品、主要透過行為獲得報酬的行業 : 包山包海，除了農工之外全都在內： : 商業、運輸、金融、住宿、餐飲、文化、通訊、娛樂、軟體、醫療、教育、行政、軍隊 : 並不是如很多人普遍的誤解，認為服務業就是服務生的行業 : 台灣在1930年左右開始推動工業化，但隨後，在1945年後經歷了文明毀滅，前代建立 : 的社會與產業基礎，全面性的瓦解 : 毀滅的產業包括工業、金融服務、文化服務，日治的基礎夷平的一個不剩，重新開始 : 如果從文明進程的觀點來切入的話，1945年後的事件 : 本質上是農業國家的中國，在統治技術與人力資源上，完全無法治理已往工業社會轉 : 型的台灣 : 於是台灣從工業國家，退回到農業國家，開始了非常漫長的重建期 : 之後花了很久，從1970年代開始，終於又成為了工業國家，然後慢慢完成了資本累積， : 到了1990年左右，服務業GDP超過50%，進入服務業國家 : 到了今天，服務業已經占GDP的70%，產業比例上已經具有已開發國家的雛形 : 然後，就遭遇了非常大的瓶頸 : 以下是人均GDP的數字，1988年到2001年， : 農業成長62.0%， : 工業成長77.0%， : 服務業成長89.2% <--- 服務業成長仍是領頭羊 : 但是，到了2002年到2015年 : 農業成長38.4% : 工業成長98.9% : 服務業成長17.4% <--- 只剩17.4% : 如果只拉 2008-2015年馬政府時代期間來看，更慘 : 農業成長-2.7% (衰退)(水果不知賣去哪) : 工業成長29.4% : 服務業成長5.1% <--- 已經不知道到底有沒有成長了 : 只要企業的營收沒有繼續成長，薪資就不可能增加，這是天經地義 : 從數字來看，已經非常明顯，由於農業人口非常少，服務業的不振就是造成薪 : 資停滯的最主要因素。 : 長期以來，所有沒落工業的失業人口，幾乎都是被服務業所吸納，供過於求 : 工業的趨勢更是更多的自動化、無人化，以及大量夕陽工業面臨瓦解邊緣 : 所以就業人數往服務業偏移的趨勢，大概是不會改變了 : 這件事人人有份，擁有最大就業人數的服務業基層的薪資上不來， : 比價效應無限延伸後，所有產業，包括高端的薪資也會少Global Pay半截，人人逃不了 : 因此只要服務業不改革提振，薪資是永遠不會提升的 : 服務業在台灣養著最大的就業人口，但是台灣最沒有競爭力的產業 : 原因有非常多： : (1) 台灣根本就沒有擺脫過工業(製造業)思維，完全不理解服務業是什麼 : 以及服務業為什麼重要、服務業要怎麼玩、服務業要怎麼創新 : 縱使美國有著尖端的製造技術，但是Google是服務業，微軟是服務業， : Apple App Store是服務業，Facebook是服務業，Amazon是服務業， : 可以讓矽谷不斷創新的金融創投風投是服務業，跨國會計律師事務所是服務業， : ZARA和Uniqlo是服務業，日本五大綜合商社是服務業，日本動漫遊戲是服務業， : 好萊屋影視是服務業，香奈兒LV是服務業 : 服務才是現代經濟龐大產值的發生根本，要不是智慧型手機上有那麼多無限應 : 用的服務，智慧型手機才不會銷量這麼大，PC時代軟體需求推動硬體更新亦是 : 如此 : 世界以服務業作為創新驅動的經濟成長引擎，早就已經非常久了，就連現在火 : 熱的IOT，都是在等待殺手級的應用服務業公司降臨，才會出現產值的爆發曲線 : 但台灣好像很多人完全沒有進入狀況的樣子 : 我們的確需要保持先進製造的優勢，才能維持現狀 : 但更需要先進服務業，才能把國家往上一步提升，代工產業極限只能維持薪資現狀 : 只要服務業沒有進化，薪資會永遠停滯 : （其實也需要先進農業） : (2)服務業是極其講究創新、文化、人為因素的細膩產業，但 : 台灣的獨裁威權政治意識形態土壤，工業化反人性的高中前填鴨式教育， : 完完全全都是創新與文化的妨礙，只適合培養無條件服從命令的工人 : 無條件服從命令就能賺錢，這個文明進程，台灣早就過了 : 你今天再會服從命令，都不可能提高生產力和產值，愈教條愈笨，生產力愈低 : 所以那些意識形態上的復古反動派、鄰國醉生夢死派，本身就是在妨礙台灣經濟 : 完全浪費大家時間：妨礙社會進步，就是妨礙經濟進步 : 先進國先進區域的生產力產值，誇張的已經1人打台灣10人，這已經不是爆肝就能彌補 : 你再怎麼自我壓榨，都不可能有別人的10倍時間 : (3) 台灣服務業規模太小，因為社會與政治的落後，妨礙整併與改革 : 台灣服務業總共約93.5萬家，大型服務業不到3,000家，其他都是中小企業 : 美國與日本平均每家企業有15人與8.6人，台灣只有4.2人。 : 服務業沒有達到一定規模，產生資源上的餘裕，根本不可能有技術進步的空間 : 比如資料分析和品牌行銷，只有7-11這種企業能做，路邊雜貨店是要怎麼投資。 : 肩負前瞻投資、去化資金重大任務的金融服務業落後，也脫不了很大的關係 : 原因是金融法規落後保守，以及社會氣氛不利於金融改革 : 但社會氣氛變得反整併反改革，真的也不能怪民眾 : 國泰併世華扁家有收賄嫌疑，富邦併北銀有估值過低的賤賣嫌疑 : 唯一沒事又溢價的台新併彰銀，竟然還被邱毅和金融幫為了保護勢力範圍惡搞弄掉 : 政治的落後，把改革弄得亂七八糟，最後民間當然會厭惡反彈，大家一灘死水 : 農漁會也早就成為非常腐敗、任意放貸、風險極高又毫無效率的裙帶金融 : 但農漁會金融改革，全天下只有一個叫陳水扁的敢動 : 改到一半也是因為恩庇侍從結構，操縱農漁民恐懼動員，最終還是敗下陣來 : 能夠刺激改革運輸業計程車的 Uber-----今天不提了。 : 服務業的整併和改革，一直都遭遇很大的阻礙，但服務業如果永遠是中小企業帶頭 : ，就會像蝶戀花那樣，只懂得進行低利商業模式，薪資也會永遠停滯 : 原因講了那麼多，回到原題，7年級8年級（80後、90後）究竟如何擺脫低薪 : 不外乎很多老梗，困難的事情解法其實都很簡單，簡單的事情非常困難做到 : (1)重視時間大於金錢，保護僅有的資源在自我投資 : 絕對不要把人生用工作和雜事填滿，必須不斷學習、不斷體驗 : 去取得能創造產值的技能，不管是於個人或社會整體，這都是唯一的策略 : (2)台灣的未來繫於年輕世代能不能振作，青年世代的企業家精神能不能「覺醒」 : 這是有道理的，因為台灣的老人、老世代，是絕對不可能創新的 : 第一、老人昧於工業時代的巨大成功，被自己曾經的輝煌徹底洗腦，極難擺脫本位主義 : 第二、老人吸收新資訊、操作新工具的速度，絕對不可能比年輕人快 : 這些都是生理的必然極限 : 必須要鼓勵失敗，排斥酸民文化，重振企業家精神 : 老人成天嘴砲年輕人不努力不爭氣，那其實就是酸民文化，不知不覺由上而下的全面瀰 : 漫，這種氣氛絕對要打壓 : 服務業創新是台灣無資本年輕人唯一的出路（記得我們文章一開始關於服務業的定義） : 不管是白手起家的創業，或事業內新觀念的改革，都必須倚靠年輕人覺醒 : 曾經以為不可能誕生的公民政治意識都覺醒了，若企業家精神能夠全面性的重新覺醒 : 台灣才能迎來新的盛世 : 台灣也需要大眾創業、萬眾創新，在無數失敗事業、前衛專案的屍山血海上， : 不斷嘗試失敗，鋪出全新的道路，90後的人若想要生存，沒有其他方式 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.249.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488858481.A.A6E.html

推

C13H16ClNO

03/07 11:49, , 1^F

03/07 11:49, 1^F

→

MaruC

03/07 11:50, , 2^F

03/07 11:50, 2^F

推

sdbb

03/07 11:50, , 3^F

03/07 11:50, 3^F

推