[FB] 一位海軍前輩談海軍獵雷艦採購案消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/11/26 01:59), 6年前編輯推噓8(16822)
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FB卦點說明: 詳述競標會的過程, 清楚解釋選到慶富的原因 FB連結:https://goo.gl/5FCiww FB內容: 一位海軍前輩談海軍獵雷艦採購案(以下稱本案)。 假如你對這話題沒興趣,請不要看,因為看了難免影響心情。 本案最近在國內鬧得風風雨雨,十一月二十二日國防部發布首波處分名單,包含四位上將、 三位中將、四位少將、九位校級軍官,其中除了軍備局受「連帶處分」的一位少將、二位校 級軍官,其餘全是海軍。 這也罷,緊接著小英總統發表了一段公開談話,破題第一句是:「做為三軍統帥,我對國軍 的要求就是勇敢面對,有錯就改!」 這段講話長達三分十九秒,整篇談話的重點只有兩個: 一、 這是前朝留下的弊案,我們民進黨在擦屁股。 二、 國軍這不對、那不好,你們應努力、要改進。 看到這裡,你有什麼感覺? 假如我是一般民眾,鐵定感嘆海軍無能、黑暗、腐敗……,簡直就是貪腐集團! 真如此嗎? 我曾經身為海軍的一員,擔任過獵雷艦艦長,又因具備快速寫作能力, 五年前受顧於台北某公司,間接協助慶富撰寫競標文件 (只合作了兩個半月,後來公司和慶富鬧翻),所以對本案 有相當程度的了解,概要說明如下: 需求規範書 重大軍事採購,承辦單位首要功課是擬定「需求規範書」。 那真的是厚厚的一本書──詳細說明購案的需求。 為了撰寫競標文件,我仔細研究了規範書,只有一個感想:未來不管誰得標, 只能高興一個晚上,因為接下來就要煩惱怎麼交船! 那實在是一份非常嚴苛,要求非常多、非常細的需求規範書。 邀商說明會 有了需求規範書,接著是發給可能的競標商,再擇日集合大家開會,請他們針對內容 提出意見。由於是國艦國造,所以競標商的首要條件是台灣的造船廠。 當時至少有台船、慶富、中信、龍德等四家參加。 我不是慶富員工,沒資格參加邀商說明會,但為了撰寫競標文件,仔細聆聽了之前的 會議錄音,每一次現場都「吵成一團」。 說「吵」也不正確,反正船廠有一大堆意見。 由於意見太多,海軍承辦參謀回去之後會召集相關人員開會,大夥討論如何處理, 之後往上簽核,最終由長官裁示修正範圍。 然後再對競標商發出修正後的需求規範書,擇時招開下一次邀商說明會。 知道本案總共招開多少次邀商說明會嗎? 前後五年三個月,總共十四次! 再以我聆聽多次會議錄音的印象,海軍的態度非常「硬」,很少改變他們原本的要求。 這才造成說明會一開再開。 透過十四次會議的溝通,廠商和海軍達成共識了嗎? 除了慶富,其餘意見依舊十分多。 由於溝通時間太長,案子嚴重延誤時程,海軍不得不進行下一步。 招標 招標是公告購案內容,規定廠商提交競標文件的時程,以及擇定開標日期。 第一次招標只有慶富提交競標文件,其他廠商意見太多,海軍不得不取消。 第二次招標發生同樣狀況。 由於廠商意見太多,幾乎到達「除了慶富」,其餘全部拒絕競標的慘況,海軍不得 不招開協調會。會中各廠商代表仍提出許多意見, 唯獨慶富表示:本公司一切OK,海軍不應再修改採購文件 ,請盡速辦理第三次招標作業。 很不幸,第三次招標依舊只有慶富參加。 其他造廠船之所以無法在時限內提出競標文件,關鍵在「技協廠商」。 依據海軍要求,競標商必須找到「具備製造獵雷艦經驗『戰系』與『船殼』」的技協商。 慶富找的兩家都是全世界第一流的技協商。 其他造船廠找的不是幾流的問題,而是根本找不到。 直到第四次招標,台船勉強找了兩家「不具備製造獵雷艦經驗」的技協商。 所以,嚴格地講,針對「技協商」與「輸出許可」,台船是不合格的競標商。 台船都不合格,誰還可能合格? 海軍再堅持下去,國艦國造就不必了。 迫於無奈,本案進行首次開標作業。 開標 開標的重頭戲是評審會議。 十三位委員來了八位,投票結果四對四,最終經由抽籤讓慶富得標。 台船十分不服氣,一怒告上工程會。 經過工程會深入調查,結論是:確認本案採購過程無違反相關規定。 看到這,如果想罵,請罵工程會! 執行 可以這麼說:本案從開始就走得步履蹣跚,之後風波不斷,因而在合約執行之初, 海軍上上下下都抱著誠惶誠恐的態度。 如何誠惶誠恐? 其他少談,一切依法依約。 再講白了,就是堅持合約,絕不退讓。 直到去年底的第三期款。 第三期款超過二十四億元,當年預算只編了四千多萬元。因此我相信, 當慶富提出提前付款的要求,海軍不管是誰,都會拒絕。 後來為什麼改變初衷? 一種可能是慶富流出錄音所透露的內幕──陳氏父子到總統府喬事, 透過有力人士對海軍施壓。 當然,還有另一種可能。 慶富表示:如果不提前付款,公司有破產可能 ──這消息若傳到海軍司令耳裡,他會如何做? 首先,他絕不樂見慶富破產。 其次,他會找法律顧問,詢問提前付款有沒違法或違約的問題? 當他了解「可付」,也可「不付」,如果我是他,會選擇提前付款。 因為海軍付第三期款以前,慶富必須先提交同額(24億)銀行信用狀, 這不等於海軍把錢「從左手交到右手」嗎? 海軍絕絕對對沒有吃虧的可能。 或許你想問:公股銀行付給慶富的錢,不是全民的損失嗎? 對不起,我只能反問:海軍司令的責任是什麼? 不就是海軍的利益! 至於全民的納稅錢,於銀行有董事會,有監審機制,於國家有財政部, 有金管局,有法務部,有調查局洗錢防制中心……, 今天慶富不管是聯貸、詐財,或是洗錢出了問題,這些關海軍什麼事? 海軍自始至終堅守「依法依約」的精神。 至於其他機構的失職失能,憑什麼要將責任推到海軍? 如果我是海軍司令,在了解慶富可能面對的破產問題以後,我會選擇提前付款。 預算來源,「流用」在國軍行之有年。 最近我問了一位老長官,確認它的難度沒有外界想像得高。 總統府有沒施壓? 對不起,我完全無法研判。 國軍犯了什麼錯? 依據行政院本月初的調查報告,計列國防部「五大缺失」,內容很長,簡單講就是: 1. 慶富沒有足夠財力; 2. 慶富沒有足夠能力,以及3至5都是針對評選過程。 針對國防部五大缺失,我分前述三類說明: 一、財力 假如慶富財力不足,全國就只剩下台船具備競標資格。 如此一來,國艦國造不就只能交給台船? 總統會下這道命令嗎?如果下達,國軍絕對遵辦,海軍更樂於照辦。 二、能力 看完前文,你認為是台船或慶富「更具備」建造獵雷艦的能力? 對海軍而言,造艦能力的重點在「輸出許可」與「技術」。 技術又證明於技協商的過往業績。 假如我是評審委員,不及格的是台船,不是慶富。 三、評選過程 國防部五大缺失中的第三、四、五項,都和評選過程有關。 這些缺失我只想用工程會的結論來說明,只有一句話:確認本案採購過程無違反 相關規定。什麼是工程會? 行政院公共工程委員會採購申訴審議委員會──很長的名字,權責很簡單, 它是政府仲裁採購糾紛的最高機構。 行政院否定自己底下的權責機構,理由是什麼? 全都是「顯有未當」之類模擬兩可的字眼。 對不起,我看不懂「顯有未當」。 對就是對,不對就是不對! 請問評選過程到底犯了採購法的哪一條、哪一款? 如果舉不出來,那就是「合法」。 感想 前天看到國防部發布的處分名單,我淡然一笑。 處於國人憤憤不平之際,拿十幾個將領當墊背,我可以想像,也能接受。 可是,當我看完小英總統的公開談話,血壓頓時高升。 小英總統曾說她是軍人最大的靠山──聽到這句話,即使我已退伍,也感動得幾乎掉淚! 然而如今證明了什麼? 原來軍人才是小英的最大靠山! 不是嗎? 如今國人最好奇、最不滿,也是近來本案鬧得沸沸揚揚的原因是什麼? 不就是陳偉志的那卷錄音,透露他曾到總統府喬事,之後不到兩天海軍就改口! 如今真相未明,海軍已勇敢地跳出來,以堅定的態度、果決的語氣, 一口咬定從頭到尾全是海軍自己做的決策。 緊接著國防部便發布「有史以來」最嚴厲的處分。 假如你是總統,了解前述我說的事情,會不暗自慚愧? 怎麼有臉,大言不慚地把國軍訓斥一頓? 什麼勇敢面對,有錯就改? 到底是總統府該勇敢面對,還是國軍該勇敢面對? 到底是總統府該有錯就改,還是國軍該有錯就改? 本來我認為本案國軍只是遇到無良廠商,如今才明白,原來上面還有一群無良政客! -- 12/13/2014 女王PO疑似設局人照片 脫裙自罵 1-3樓 Brown1010: 我開始相信無欲昇只是借廁所了 MaxBigRice: 無聊 ramDisk: 我只賣酒 cherryse1f: 七樓射精 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.229.70.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511632759.A.07B.html

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資巴進步黨
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CD
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幫高調
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作者人現在是不是吹著海風
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作不到就騙,騙不了穿幫了!海軍評估不周,處分也是應
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該啊~
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我從招標那段判斷,海軍其實也不中意慶富 所以故意在評委那邊, 埋了伏筆, 最後是讓行政院 下轄單位仲裁給了慶富而不是臺船

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沒懶趴的總統:都是they的錯
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※ 編輯: menesn (220.229.70.220), 11/26/2017 02:13:12

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該怎麼處理就怎麼處理,文末好像海軍受處分的人受盡委
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屈,能力不足受處分是應當的,別怪東怪西
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小英自有她的政治責任,海軍也應承擔自己的法律和行政
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責任,別混為一談
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只要能扯上馬英久的,一定都要先當弊案來玩,所以其他
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前朝的案子可能都要小心點了
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我不想推捏...
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結論:都是高層的錯..高層是誰..我不能說~~~
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這篇文是不是想說 其他廠商都沒能力 只有慶富好棒棒???
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讓海軍開出這種特規綁標案 根本不合理 騙人不懂啦
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藍綠都是垃圾
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既然大家都沒辦法找到技術合作的廠商 就應該由政府協調
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海軍故意擺爛 出這種特規綁標 明知對方財務不佳 還硬給
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不就是軍中的垃圾文化嗎? 不管你做不做得到 都要做得到
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1.慶富的造船能力比台船強 2.合約適合慶富 不適合台船
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大概是二選一吧
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所以當初根本就不該起這個案子嗎?
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作者強
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ㄏㄏ 參與者明說台船不合格呢
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我的判斷是 一開始搞這案就是為了圈錢
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這可以說明慶富的態度 因為合約條件大家都做不出來
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對只想搬錢的廠商最有利
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銀行的錢到中間就全進來了 交船條件再嚴苛也沒差
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這篇蠻專業的可能很多人沒接觸過標案看不懂 民進黨喬地跟一
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銀聯貸那邊才是有問題 海軍提前付款跟慶富得標目前是沒有違
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法事證 但是藍綠都想把鍋甩到對方臉上
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國軍採購真的在搞笑 事先不調查清楚到底是誰的錯?
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台灣製造海艦的技術不夠,政治人物夥同廠商貪汙
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海軍裡面有沒有人參與? 有可能? 但是絕對不會只有海軍的人
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照這個流程來看!!海軍的腦洞真的很大
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就規格開出來形同綁標 各廠商都有意見 海軍還硬幹的意思?
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有造艦的壓力 案子也經過工程會說無違法 這樣就不是綁標了
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就海軍的觀點慶富可能有問題 但是按合約來出事是慶富的事
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喬地只是牛身上的毛而已 沒有這塊地會穿幫所以做勢要搶
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慶富真的要這塊地? 現在慶富應該掛了還會有別人來標?
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但是這樣要說海軍"完全清白"是說不通, 這案起點就在海軍
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很有綁標嫌疑 這個標大家都有意見 但慶富卻可以
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文章代碼(AID): #1Q6Qzt1x (Gossiping)