Re: [新聞] 國運抽下籤「漢李廣父子陣亡」　蔡英文：去年好像也這樣已回收

看板Gossiping作者 (尚市長)時間6年前 (2018/02/23 13:11), 6年前編輯推噓-10(6推 16噓 73→)
留言95則, 11人參與, 6年前最新討論串21/21 (看更多)
: → hychuang: https://i.imgur.com/TZ9SMYO.jpg
02/20 11:40 : → hychuang: 他喊李陵部隊不可能是江南部隊，然後喊別人軍盲史盲XD 02/20 11:41 : → hychuang: 其實他喊不可能之際，也等於喊李陵是軍盲他是史盲XD 02/20 11:41 : → hychuang: 漢書："陵叩頭自請曰：將皆荊楚勇士奇材劍客也，力扼虎 02/20 11:42 : → hychuang: 虎射命中，願得自當一隊以分單于兵。上曰：“毋騎予汝。 02/20 11:43 : → hychuang: 陵對：“臣願以少擊眾，步兵五千人涉單于庭。”詔陵以九 02/20 11:44 : → hychuang: 這段怎麼看都是李陵吹牛，說他的江南步兵還力能扼虎呢XD 02/20 11:45 : → hychuang: *詔陵以九月發。” 02/20 11:46 : → hychuang: 總之李陵說自己的部隊全是荊楚勇士，當然是江南出身步兵 02/20 11:48 : → hychuang: 還有他看書只看一半，只看到”以分單于兵”沒看後半還有 02/20 11:49 : → hychuang: "步兵五千人涉單于庭"(步兵五千人踩踏單于王庭)，又繼續 02/20 11:50 : → hychuang: 史盲史盲地喊得很開心XDD 02/20 11:50 我看了一下史盲的論點，基本上都是用"漢書"的資料。 但是漢書的資料可靠嗎? 首先第一點，漢書視史記為"謗書"，然後不敢寫武帝的壞話， 所以這篇史料有沒有抹黑，這是一個巨大的疑問； 第二點，即使是漢書裡面，也有"虜不利"的紀載， 五千打八萬，"斬首三千餘級、殺數千人、復殺兩千餘人"， 五千對八萬，還能殺掉對方一萬以上，也只有史盲軍盲，才會說這叫做"吹牛"... 當時如果再給他一支援軍(比方說李廣利爭氣一點)，這邊說不定就真能成功， 史盲只會選對自己有利的地方出來說嘴，其他都不敢講了... p.s.: 江南一般指的是吳越地區，沒有人說湖北省是江南的>< 有些人不只史盲，還是地理盲... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.216.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519362661.A.7C8.html
推
02/23 13:11, 6年前 , 1F
頭香
02/23 13:11, 1F
→
02/23 13:12, 6年前 , 2F
痛
02/23 13:12, 2F
→
02/23 13:12, 6年前 , 3F
21世紀了還國運籤,以後乾脆抽籤決定誰當總統好了
02/23 13:12, 3F
推
02/23 13:12, 6年前 , 4F
只看到一堆吱吱因為國運籤很爛各種轉移焦點跳腳
02/23 13:12, 4F
→
02/23 13:13, 6年前 , 5F
重點是以前KMT抽到爛的可以信，現在的都不可信
02/23 13:13, 5F
→
02/23 13:13, 6年前 , 6F
能不能信不是重點，重點是吱吱的雙重標準很噁
02/23 13:13, 6F
推
02/23 13:14, 6年前 , 7F
國運籤本來就不能代表什麼了啊 抽到好的反的人還是會反
02/23 13:14, 7F
→
02/23 13:14, 6年前 , 8F
抽到爛的只是讓人多一個理由推託而已
02/23 13:14, 8F
→
02/23 13:15, 6年前 , 9F
真的準的話那以後每個人都用每日運勢來做事就好了嘛
02/23 13:15, 9F
→
02/23 13:18, 6年前 , 10F
又漢書光看作者的朝代可信度本來就要打折
02/23 13:18, 10F
推
02/23 13:24, 6年前 , 11F
下公文，叫廟方，解釋籤文，解七遍
02/23 13:24, 11F
→
02/23 13:26, 6年前 , 12F
去年國運籤好像被打臉...今年因此沒什麼人愛看這系列新聞
02/23 13:26, 12F
→
02/23 13:27, 6年前 , 13F
去年國運籤最近出的打臉文反而比今年的國運籤被更多人轉
02/23 13:27, 13F
推
02/23 13:29, 6年前 , 14F
你下手這麼重...
02/23 13:29, 14F
噓
02/23 14:20, 6年前 , 15F
各種轉移焦點的強凹之詞XD，說漢書不可信的話，更該說司
02/23 14:20, 15F
→
02/23 14:21, 6年前 , 16F
馬遷評論李廣李陵非常有私心不公正不是?XD
02/23 14:21, 16F
有人連當代史跟後來官方史書的歷史差距到底在哪裡都不懂，不愧是史盲。
噓
02/23 14:24, 6年前 , 17F
順便說，李陵雖然吹噓他的荊楚步兵是奇才劍客力能扼虎，
02/23 14:24, 17F
→
02/23 14:25, 6年前 , 18F
但這種吹噓的可信度就跟他吹噓他這五千步兵能踏平單于王
02/23 14:25, 18F
→
02/23 14:26, 6年前 , 19F
庭一樣是吹牛。估計那年代會騎射的士兵很搶手，李陵若不
02/23 14:26, 19F
→
02/23 14:27, 6年前 , 20F
是養不起5千騎兵，就是不想花費太高的養兵費用，所以從
02/23 14:27, 20F
→
02/23 14:28, 6年前 , 21F
荊楚找步兵來養，應該是比養騎兵的花費便宜許多。COST
02/23 14:28, 21F
→
02/23 14:29, 6年前 , 22F
DOWN之下還吹噓他的步兵能徒手扼殺老虎，吹牛吹大了XD
02/23 14:29, 22F
→
02/23 14:32, 6年前 , 23F
後續漢武帝的態度也顯然是覺得李陵吹牛過度，才會認定李
02/23 14:32, 23F
→
02/23 14:34, 6年前 , 24F
陵事後反悔找管道逃避他如李陵所願而分派的任務XD
02/23 14:34, 24F
噓
02/23 14:41, 6年前 , 25F
這種場面是不是很有既視感?XD 開戰時一群小官排隊面見領
02/23 14:41, 25F
→
02/23 14:43, 6年前 , 26F
導。某個負責後勤的小主管輪到他時慷慨激昂聲稱赴湯蹈火
02/23 14:43, 26F
→
02/23 14:44, 6年前 , 27F
在所不辭。他養兵五千各各武藝絕倫能以少敵眾，請務必讓
02/23 14:44, 27F
→
02/23 14:45, 6年前 , 28F
他帶兵出擊。主管看他這麼熱血表現忠君愛國之心，真的分
02/23 14:45, 28F
→
02/23 14:47, 6年前 , 29F
領導看他這麼熱情表演忠君愛國之心，真的分派給他以少擊
02/23 14:47, 29F
→
02/23 14:51, 6年前 , 30F
眾的犧牲打任務。然而這位朝見領導時慷慨激昂拍胸表現忠
02/23 14:51, 30F
→
02/23 14:53, 6年前 , 31F
心的小主管，被敵包圍時依然不選擇力戰而死，而是選擇投
02/23 14:53, 31F
→
02/23 14:53, 6年前 , 32F
降XD
02/23 14:53, 32F
噓
02/23 14:59, 6年前 , 33F
你老就不必選擇性為自己的半瓶水的史盲強凹了。總之你就
02/23 14:59, 33F
→
02/23 15:02, 6年前 , 34F
是笑他人是始盲，卻反而曝露自己才是史盲之後，各種挽尊
02/23 15:02, 34F
→
02/23 15:04, 6年前 , 35F
真以為這樣的挽尊有用嗎?XD 徒然讓人更認清你本質罷了XD
02/23 15:04, 35F
※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.216.13), 02/23/2018 15:06:34
→
02/23 15:06, 6年前 , 36F
修錯字 *笑他人是史盲，卻反而曝露自己才是史盲
02/23 15:06, 36F
史盲刻意忽略了上面引用"漢書"的文字。 (五千殺一萬，還打到單于覺得"戰況不利"，史盲完全不敢就這點做評論) 還有，啥叫"挽尊"? 請不要用台灣人不懂的土共用語好嗎? ※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.216.13), 02/23/2018 15:07:47 ※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.216.13), 02/23/2018 15:11:40
還有 22 則推文
還有 17 段內文
噓
02/23 16:05, 6年前 , 59F
總之大家看史書時，看到敗軍逃回者"聲稱"殺敵多少才徒圍
02/23 16:05, 59F
→
02/23 16:07, 6年前 , 60F
突圍的，因為沒帶回可清點的人頭全憑一句話，看看就好XD
02/23 16:07, 60F
有些人臉被打腫了只好硬凹，大家也是笑笑就好了XD ※ 編輯: jeanvanjohn (111.250.216.13), 02/23/2018 16:57:31
推
02/23 17:06, 6年前 , 61F
你口頭自宣稱的精神勝利法，我也是笑笑看看就好，請繼續
02/23 17:06, 61F
→
02/23 17:09, 6年前 , 62F
我不介意你繼續展現自己的強凹本質XD
02/23 17:09, 62F
→
02/23 17:40, 6年前 , 63F
早點GG也不錯呀 現在這樣溫水煮肥宅沒有比較好
02/23 17:40, 63F
噓
02/23 21:57, 6年前 , 64F
尚市長最會的本來就是精神勝利法啊！XD
02/23 21:57, 64F
噓
02/23 22:00, 6年前 , 65F
每個人都馬知道李陵跟司馬遷是好朋友，甚至還因為
02/23 22:00, 65F
→
02/23 22:00, 6年前 , 66F
李陵被宮刑。只有尚市長覺得這樣的人寫出來的東西
02/23 22:00, 66F
→
02/23 22:00, 6年前 , 67F
最沒偏差，笑死！
02/23 22:00, 67F
...兩個史盲XD ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.45.116), 02/24/2018 08:48:19
噓
02/24 11:32, 6年前 , 68F
若史紀不符他的硬凹但漢書符合，他就會反而說司馬遷對李
02/24 11:32, 68F
→
02/24 11:32, 6年前 , 69F
陵有私心，不多寫李陵愛吹牛的事跡了XD
02/24 11:32, 69F
→
02/24 11:33, 6年前 , 70F
但班固對李陵無私心，所以更廣博地記錄李陵吹牛事跡XD，
02/24 11:33, 70F
→
02/24 11:33, 6年前 , 71F
因此提到漢武帝懷疑李陵事後反悔，想找管道退任務的前因
02/24 11:33, 71F
→
02/24 11:34, 6年前 , 72F
後果。給路博德詔書：“這是李陵自稱能以少擊眾”，給李
02/24 11:34, 72F
→
02/24 11:35, 6年前 , 73F
陵詔書則直接了當："你對路博德說什麼？給我寫明白！"XD
02/24 11:35, 73F
→
02/24 11:35, 6年前 , 74F
但事實上，漢書對李陵敗軍自吹的戰績，接受度算寬鬆了。
02/24 11:35, 74F
→
02/24 11:36, 6年前 , 75F
例如描述匈奴騎兵跑上山，李陵的步兵部隊追擊殺數千人，
02/24 11:36, 75F
→
02/24 11:36, 6年前 , 76F
這也是一聽就覺得像敗逃之兵自吹殺敵數，荊楚步兵追上匈
02/24 11:36, 76F
→
02/24 11:36, 6年前 , 77F
奴騎兵可能嗎？XD
02/24 11:36, 77F
→
02/24 11:37, 6年前 , 78F
何況這些匈奴騎兵並非四散逃命，而是跑上山，實際結果就
02/24 11:37, 78F
→
02/24 11:38, 6年前 , 79F
是李陵部隊全跑上山，然後就被敵方主力包圍跑不掉了XD。
02/24 11:38, 79F
→
02/24 11:38, 6年前 , 80F
即使美化過程，真相就是中了誘敵包圍之計XD。
02/24 11:38, 80F
→
02/24 11:39, 6年前 , 81F
也許這些步兵事後都還沉浸匈奴騎兵被追擊逃跑的快感，始
02/24 11:39, 81F
→
02/24 11:40, 6年前 , 82F
終沒領悟到中了誘敵之計XD(或是後來領悟也不想講XD)
02/24 11:40, 82F
→
02/24 11:41, 6年前 , 83F
順便說：漢書還紀錄李陵部隊戰車藏匿婦女，但直到面臨打
02/24 11:41, 83F
→
02/24 11:42, 6年前 , 84F
敗仗時刻，李陵才想要清查。連活的女人都能夾帶入軍，未
02/24 11:42, 84F
→
02/24 11:42, 6年前 , 85F
打敗仗前睜隻眼閉隻眼不管，這種爽翻天的軍事管理，果然
02/24 11:42, 85F
→
02/24 11:42, 6年前 , 86F
是李家的帶兵風格XD。
02/24 11:42, 86F
史盲沒有看到漢書霍去病傳的記載: "其從軍，上為遣太官齎數十乘，既還，重車餘棄粱肉，而士有飢者。 其在塞外，卒乏糧，或不能自振，而去病尚穿域鸲鞠也。" 李家可沒人這樣奢侈過。 ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.45.116), 02/24/2018 11:56:46 兩個史盲在這裡亂說一通，真的是讓人敬佩不已~^^ ※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.45.116), 02/24/2018 11:59:14
噓
02/24 13:09, 6年前 , 87F
史記紀錄衛霍的戰功，都是照抄官方文件殺敵多少擄獲多少
02/24 13:09, 87F
→
02/24 13:09, 6年前 , 88F
損失多少，都是實打實戰功，沒有多餘美化的吹噓。無論霍
02/24 13:09, 88F
→
02/24 13:09, 6年前 , 89F
去病帶士卒態度如何，老闆都是只看結果。從結果論來看，
02/24 13:09, 89F
→
02/24 13:09, 6年前 , 90F
就是衛霍不會打敗帳，霍去病即使八百騎深入也不會迷路不
02/24 13:09, 90F
→
02/24 13:09, 6年前 , 91F
會被包圍。李廣李陵就是屢次身陷包圍全軍覆沒，那麼他們
02/24 13:09, 91F
→
02/24 13:09, 6年前 , 92F
的帶兵模式就是會常出大問題，需要深刻檢討XD
02/24 13:09, 92F
噓
02/25 21:28, 6年前 , 93F
尚市長最不屎盲了啊XD
02/25 21:28, 93F
→
02/25 21:29, 6年前 , 94F
02/25 21:29, 94F
→
02/25 21:30, 6年前 , 95F
講錯完全不害臊呢！臉皮點數點到最滿XD
02/25 21:30, 95F
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