[轉錄] 懲越戰爭的解放軍只是烏合之眾已回收

看板Gossiping作者 (勤樸)時間6年前 (2018/06/22 21:03), 6年前編輯推噓1(3推 2噓 12→)
留言17則, 8人參與, 6年前最新討論串1/1
這種軍隊也想併吞台灣喔 台灣有幾千億的中高階武器 戰爭時如果覺青踴躍加入國軍保護台灣 一定可以把中國人殺得片甲不留XDD ※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: monkeyrt (是的!我就是變態怪叔叔!) 看板: Warfare 標題: [問題] 懲越戰爭的幾個疑問 時間: Wed Jun 20 08:15:10 2018 中國在政治與戰略上算是成功 政治上算是對蘇聯擴張的反對行為,讓西方認為中國有意維持亞的穩定 像西方投了張反蘇聯的投名狀,獲得資金與技術的援助 戰略上不僅將越南北方大半打爛 還讓越南的經濟建設被拖延了十幾年 中國在越南主力部隊進軍柬埔寨進攻越南 這點很符合攻敵之不備,攻敵之弱的兵法 並且見好就收,得知越南主力部隊回援便果斷的拔腿就跑 可看打過中越戰爭的老兵回憶與紀錄片中共軍的表現 對於共軍在戰術上幾乎只能用慘敗來形容 雖說越軍傷亡大於共軍,可共軍是用主力部隊打越軍二三線部隊 如果以拳擊來算,共軍主力部隊是重量級 越軍主力部隊是中量級而越軍二三線部隊則是輕量級 你重量級將輕量級打到倒地不能再起,可你也被對方反擊打到滿地找牙 這當然是慘敗 老兵回憶攻擊時竟然不跑散兵陣列,就一團人亂哄哄的往前衝 看紀錄片也真的是一群烏合之眾往敵人陣地板載玉碎式的衝鋒 老兵說法就是邊打邊學習,不然一直照初期的打法傷亡會更大 還有老兵回憶火力支援也很奇怪,基本上是小砲打不停大砲等不到 小口徑火砲不要錢似的往敵人陣地上砸,但是經常等不到大口徑火砲的支援 而且火力支援必須層層往上報,不是第一線就可以隨呼隨到 以我與我父親當兵的經驗,我父親有玩過實兵師對抗 國軍是第一線部隊 > 營火力支援中心 > 火砲/空軍 國軍營,團,師都有火力支援中心,可除非有更重要的目標 否則不會干涉下級的火力申請,都是讓下級直接跟砲兵與空軍申請 可照老兵回憶共軍則是 一線部隊 > 連 > 營 > 團 > 師 > 火砲/空軍 下級要申請火力一定要一級一級往上回報,不能跳過上級直接跟砲兵與空軍申請 在現代幾乎是以秒計算的戰爭不是會延戰機,難怪經常等不到大口徑火砲的支援 雖說打過韓戰的官兵都幾乎退光,但越戰時共軍有派出不少人去越南 且這時的共軍早已不是當初只會打道戰,地雷戰的土共 已經訓練40幾年,應該算是精銳之師 為何共軍在戰術上的表現確連菜鳥新兵都不如 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.94.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1529453713.A.DA7.html
→
06/20 09:43, 6年前 , 1F
發生在國共後會很有趣 實戰經驗差很多
06/20 09:43, 1F
推
06/20 09:55, 6年前 , 2F
可看看奠邊府(1954)跟中越戰爭(1979)的年代
06/20 09:55, 2F
推
06/20 09:57, 6年前 , 3F
奠邊府後解放軍一整代沒大仗，而越南人民軍剛練完越戰
06/20 09:57, 3F
推
06/20 09:58, 6年前 , 4F
此時的解放軍跟越戰美軍一樣有戰略目標不清楚的問題
06/20 09:58, 4F
但共軍的表現並不是久訓未戰而是烏合之眾,看紀錄片真的就是一群烏合之眾,至少初期是 ※ 編輯: monkeyrt (42.70.70.200), 06/20/2018 11:24:24
→
06/20 11:24, 6年前 , 5F
中共有計畫得把各部隊輪調越南,講好聽是以戰養兵,實際是
06/20 11:24, 5F
→
06/20 11:25, 6年前 , 6F
剛用死傷累積一點經驗的部對就被換下,調上沒經驗的部隊
06/20 11:25, 6F
→
06/20 12:57, 6年前 , 7F
輪替的好處是人人刷經驗值
06/20 12:57, 7F
→
06/20 12:57, 6年前 , 8F
壞處是刷完就走了，下一批又菜鳥被電
06/20 12:57, 8F
→
06/20 12:59, 6年前 , 9F
但越南畢竟是北方國土被蹂躪過
06/20 12:59, 9F
→
06/20 13:00, 6年前 , 10F
先天國力資源也有差異
06/20 13:00, 10F
推
06/20 13:54, 6年前 , 11F
那時文革剛結束沒幾年，部隊戰力應該也有影響
06/20 13:54, 11F
→
06/20 14:31, 6年前 , 12F
有紀錄片可以看嗎???
06/20 14:31, 12F
推
06/20 14:32, 6年前 , 13F
那時候國軍已經接受美軍的改造。共軍其實都是自己摸索
06/20 14:32, 13F
推
06/20 15:36, 6年前 , 14F
水管有紀錄影集，還算詳細
06/20 15:36, 14F
推
06/20 17:00, 6年前 , 15F
為應對三戰﹐很多是簡編師﹐戰前兩個月補充了一半人
06/20 17:00, 15F
→
06/20 17:01, 6年前 , 16F
俄軍94年打車臣也有類似問題﹐為三戰準備的簡編師戰力
06/20 17:01, 16F
→
06/20 17:01, 6年前 , 17F
低劣的發指
06/20 17:01, 17F
推
06/20 17:31, 6年前 , 18F
除了美軍可以直接ＣＡＬＬ空軍外送，像台灣也是逐級
06/20 17:31, 18F
→
06/20 17:31, 6年前 , 19F
申請火砲或是空軍支援
06/20 17:31, 19F
推
06/21 00:08, 6年前 , 20F
1979 打完 解放軍到現在有2個世代沒有大戰了 不只現在軍
06/21 00:08, 20F
→
06/21 00:08, 6年前 , 21F
力如何
06/21 00:08, 21F
→
06/21 00:15, 6年前 , 22F
差不多跟1644年的南明四鎮差不多吧！
06/21 00:15, 22F
推
06/21 02:00, 6年前 , 23F
calebjael有寫過很精彩的分析 可搜尋他ID的文章
06/21 02:00, 23F
→
06/21 02:01, 6年前 , 24F
另外解放軍存在腐敗問題沒錯 但也真的有精銳部隊
06/21 02:01, 24F
對岸人民對共軍有者所不能的異常迷信,最名顯的例子就是長江水患與川震 長江水患明明炸幾個缺口就可以免於潰提災情,可硬是讓共軍用人命去堵提防 02年後改口不要再抗洪因為是不科學,這也證實了長江水患堵提防的共軍是白死 川震更扯,竟然要共軍往山區跳傘,是想看能不能讓樹木串人肉做成人肉燒烤串
→
06/21 02:02, 6年前 , 25F
就像你說一般國軍可能普通 但海軍陸戰隊仍然很精銳
06/21 02:02, 25F
※ 編輯: monkeyrt (42.79.194.166), 06/21/2018 02:58:43
→
06/21 03:27, 6年前 , 26F
你說的確實是問題 但如果要評估戰力或做兵棋推演
06/21 03:27, 26F
→
06/21 03:27, 6年前 , 27F
還是要理性評估其戰力 每年兩位數字的軍費成長
06/21 03:27, 27F
→
06/21 03:28, 6年前 , 28F
連續擴張了20年 再加上國防現代化與數位化的革新
06/21 03:28, 28F
→
06/21 03:29, 6年前 , 29F
當然缺點也包括腐敗問題等等 正反面都要考量
06/21 03:29, 29F
→
06/21 03:31, 6年前 , 30F
鯀和禹，不是已經親身證明治理水患，疏濬勝過圍堵。
06/21 03:31, 30F
→
06/21 08:43, 6年前 , 31F
蘇聯起到了類似八國聯軍中英軍（大都是印度人）中英人的作用
06/21 08:43, 31F
推
06/21 11:24, 6年前 , 32F
川震是不得不跳的情況，所有陸路和通訊斷絕，災區沒機場跑
06/21 11:24, 32F
→
06/21 11:24, 6年前 , 33F
道和合適的停機坪，只能派傘兵衝進去看情況和組織救援
06/21 11:24, 33F
→
06/21 11:24, 6年前 , 34F
懲越戰爭的戰術表現差基本上可以說是文革遺毒的影響
06/21 11:24, 34F
→
06/21 11:25, 6年前 , 35F
再者，越南當時就戰鬥經驗來看，說是東亞第一也不為過
06/21 11:25, 35F
推
06/21 12:28, 6年前 , 36F
解放軍無所不能的形象不是中共可以塑造的嗎
06/21 12:28, 36F
推
06/21 12:32, 6年前 , 37F
解放軍地位高啊 我們的國軍則是狂被羞辱
06/21 12:32, 37F
推
06/21 13:18, 6年前 , 38F
越南從來就不是甚麼小國,大中國主義讓很多人以為這些國家隨隨
06/21 13:18, 38F
→
06/21 13:18, 6年前 , 39F
便便就能征服,跟喝水一樣容易,那可真是誤會大了
06/21 13:18, 39F
推
06/21 13:46, 6年前 , 40F
中國軍人的地位比較高是因為他們不用當兵吧
06/21 13:46, 40F
→
06/21 13:48, 6年前 , 41F
台灣大部分的男性都當過兵，自然知道軍隊真實的一面
06/21 13:48, 41F
推
06/21 14:41, 6年前 , 42F
我學長的老婆(陸配)說,現在解放軍不塞紅包還進不去呢
06/21 14:41, 42F
推
06/21 15:35, 6年前 , 43F
因為匪軍退伍後可容易轉公安，或者有筆不少的退伍轉業金
06/21 15:35, 43F
→
06/21 15:36, 6年前 , 44F
匪軍從鄧時代以後有照顧退伍匪兵
06/21 15:36, 44F
推
06/21 16:17, 6年前 , 45F
還要政宣系統還沒壞，而且運作非常強大
06/21 16:17, 45F
→
06/21 16:18, 6年前 , 46F
美國也是政戰工作很強
06/21 16:18, 46F
→
06/21 16:22, 6年前 , 47F
中共的政宣強大外,還有想像不到的靈活性，光抖音目前就有5
06/21 16:22, 47F
→
06/21 16:22, 6年前 , 48F
00個中共官方機構，用更貼近新生代年輕人的方式在宣傳
06/21 16:22, 48F
→
06/21 16:24, 6年前 , 49F
這種程度已經不是以往想像畫報式口號洗腦
06/21 16:24, 49F
→
06/21 16:54, 6年前 , 50F
明朝有攻滅並統治安南（1407~1427，永樂、洪熙、宣德）
06/21 16:54, 50F
→
06/21 18:41, 6年前 , 51F
中國英烈保護法寒蟬效應 <- 罵解放軍?
06/21 18:41, 51F
→
06/21 18:42, 6年前 , 52F
老共可是實行中國式的言論自由。
06/21 18:42, 52F
推
06/21 20:09, 6年前 , 53F
那是什麼?
06/21 20:09, 53F
→
06/22 21:00, 6年前 , 54F
百姓有吹捧的自由、黨也有逮捕的自由
06/22 21:00, 54F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (180.217.152.124), 06/22/2018 21:03:50 ※ 編輯: cjol (180.217.152.124), 06/22/2018 21:04:56
噓
06/22 21:04, 6年前 , 55F
06/22 21:04, 55F
噓
06/22 21:07, 6年前 , 56F
明明莫名其妙侵略戰，還取名懲越
06/22 21:07, 56F
→
06/22 21:07, 6年前 , 57F
你這說法有問題的 但八卦板我懶的回了
06/22 21:07, 57F
推
06/22 21:07, 6年前 , 58F
大膽，批評祖國！湾湾的”国军”才是烏合
06/22 21:07, 58F
→
06/22 21:07, 6年前 , 59F
之众！
06/22 21:07, 59F
→
06/22 21:12, 6年前 , 60F
懲越戰爭的解放軍真的是蠻鳥的
06/22 21:12, 60F
推
06/22 21:20, 6年前 , 61F
結論: 打常規戰的越南很強，美帝與維尼
06/22 21:20, 61F
→
06/22 21:20, 6年前 , 62F
國都拿不下來，但現代戰爭還有空中打擊
06/22 21:20, 62F
→
06/22 21:20, 6年前 , 63F
與遠程飛彈等大規模殺傷性武器，如果是
06/22 21:20, 63F
→
06/22 21:20, 6年前 , 64F
現在，就很難說，前提是不要變成蘑菇大
06/22 21:20, 64F
→
06/22 21:20, 6年前 , 65F
戰，在有限戰爭防守方的越南確實強
06/22 21:20, 65F
→
06/22 21:23, 6年前 , 66F
雨林游擊戰比伊拉克那種空曠平原與城市
06/22 21:23, 66F
→
06/22 21:23, 6年前 , 67F
巷戰難打太多
06/22 21:23, 67F
→
06/22 21:26, 6年前 , 68F
稱襲越戰爭比較貼切 偷襲到越軍集
06/22 21:26, 68F
→
06/22 21:27, 6年前 , 69F
結就烙跑 然後阿Q說戰略目標達到XD
06/22 21:27, 69F
推
06/23 19:09, 6年前 , 70F
主要是越南與蘇聯有簽共同防禦協定
06/23 19:09, 70F
→
06/23 19:10, 6年前 , 71F
中方部隊不撤 蘇聯會進犯中國北部
06/23 19:10, 71F
‣ 更多 cjol 的文章
文章代碼(AID): #1RBFEuio (Gossiping)