Re: [新聞] 白色力量大敗！柯文哲：藍綠兩黨資源已回收

看板Gossiping作者 (ZM)時間5年前 (2019/01/28 10:36), 編輯推噓20(27推 7噓 60→)
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※ 引述《BoAstala (最愛寶兒)》之銘言： : 白色力量到底是什麼，老實說定位很模糊 : 除了柯文哲以外的事情基本上都沒啥太大關聯 : 至少國民黨定位=與中國友好甚至統一 : 民進黨=與中國為敵至獨立 : 白色力量若只是打垮藍綠，那就太天真了 台灣的貿易依存度是111%，是真正的海洋國家 這個數字遠大於美國的27%，日本的27%，中國的33%，韓國的69% 美日中都是內需大國，雙生國家韓國人口也是台灣兩倍，沒有一個國家像台灣一樣 依賴海外如此之深 同時因為地緣政治的關係，台灣同時受到中國反分裂法與美國台灣關係法， 兩大國的介入角力 因此，台灣的所有事物，包括內政，內部統獨意識，都是受到全球賽局的影響 你談台灣歷史，台灣政治，把視野局限在台灣島內談脈絡，那都是談不出所以的 如果只看島內，你到了某個時間，很容易發現，突然出現的變動無法解釋 但是如果把視野zoom out，那整個成因會非常清楚 台灣的藍統綠獨，除了內部意志之外，本質上是受到中美拉扯的巨大影響 台灣的藍統綠獨對決如果想要和緩，要出現所謂「放下藍綠」，必要條件之一， 其實是中國對台壓力的減輕，這根本就不是台灣內部可以控制的 只要中國一直加強壓力、加強經濟社會的滲透，台灣的統獨就不會是一個假議題 而是關係到生存危機的真議題，這個議題永遠不會冷卻，隨著中國的新玩法出現 永遠會有新梗，也就是說，台灣的藍綠對立能不能放下，這要看中國，根本不操 之在台灣，不管你覺得這個遊戲多令人厭倦，他就是會存在。 前面也說過，台灣的貿易依存度是111%，所有台灣的內政議題，全部都是外交議 題，全部都是統獨問題，那些你家附近的企業、工廠，不管大中小，一定都和外 銷多多少少有關係，一定多少都在世界貿易的利益鏈之中。 就像加拿大，是在建國50-70年之後，隨著世界局勢的變化，英美逐漸邁向和解同 盟，才終於擺脫了對美國的恐懼，這根本和加拿大自己的素質一點關係都沒有。 作為一個政黨，你不可能超越統獨議題的，這等於是把台灣面臨的最大問題埋在 頭裡假裝不知道，只有沒有徹底想清楚的剛出社會人士，或者一些沒落地的奇怪 流派文青，才會在沒想清楚的情況下，講出什麼超越統獨、第三社會的幻想解法 你總是要選個邊的，你說「巧妙聰明的應付」，那當然可以，問題是巧妙聰明的 應付，終究只是一種手段，一種戰術，不是一個對方向、對戰略的表態。 這種「巧妙聰明的應付」，最終會讓人感到錯亂，不信任感會逐漸累積，柯文哲 四年來就是陷入如此窘境。這個賽局是無解的，柯文哲永遠沒辦法「講清楚」， 只要一「講清楚」，他的品牌力就沒辦法和原有的統獨競爭，但如果「不講清楚」 ，不信任感又會慢慢疊加。 外面美中對決，東西冷戰的情勢在緩慢升高，台灣的不安全感情緒會變強，不信 任感逐漸堆疊之下，柯文哲操作的是一種幻想，他希望藍統選民誤會他是統派， 同時又希望綠獨選民誤會他是獨派，這在實務上幾乎是不可能的。 有句話說因誤會而聚，因了解而分，當一個人粉墨登場，大家還搞不清楚狀況時， 這種誤會操作是有機會的，但隨著時間流逝，展現的資訊愈來愈多，會愈來愈沒 有用。 而台灣的藍統 vs 綠獨，勢力可說是勢均力敵，藍統在民間市場很弱，但由於過 去歷史的紅利，在社會上層的影響力，包括商、媒體、軍隊比較強。綠獨是剛好 反過來，民間市場比較強，社會上層比較弱。 勢均力敵的意思就是勢均力敵，勢均力敵的社會，除非對手社會瓦解崩潰，是很 難有餘力分割做出競品。 以2016為例，國民黨看似快死了，於是綠獨社會就願意分出一些票來扶植競品， 例如柯文哲或時代力量。但到了2018-2020，國民黨復活，綠獨社會的危機感變 得非常強，就會傾向放棄所有進步議題，死守核心，所以同婚也好，分票給第三 勢力也好，這些事情都會被放棄。 因此，超越藍統綠獨的意識形態框架，本質上是一種妄想，重點是你超越之後， 要把台灣帶到哪裡去？當然不排除真的有這種方向存在，例如讓台灣整島浮起， 飄往南太平洋，也許真有第三種路線，但目前是沒有的，柯文哲也沒能力做到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.247.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548643005.A.DEB.html
噓
01/28 10:38, 5年前 , 1F
台獨就是綠畜拿來騙票的真正假議題,完全執政完全孬種
01/28 10:38, 1F
推
01/28 10:39, 5年前 , 2F
時候未到而已，西藏、新疆的獨立意識還是存在。
01/28 10:39, 2F
噓
01/28 10:39, 5年前 , 3F
紅跪賓也是拿中國來騙票，天天在那邊不跪會沒飯吃
01/28 10:39, 3F
→
01/28 10:40, 5年前 , 4F
不跪會不能往來..喊獨會被打!! 紅跪賓跟吉娃娃一個樣
01/28 10:40, 4F
噓
01/28 10:41, 5年前 , 5F
從母豬蔡執政到現在陸客減少多少??就是不爽賞台獨狗飯吃
01/28 10:41, 5F
推
01/28 10:41, 5年前 , 6F
中肯，幫補血
01/28 10:41, 6F
→
01/28 10:41, 5年前 , 7F
幹統一根本假議題..國民黨執政前後6-70年怎麼不統?
01/28 10:41, 7F
噓
01/28 10:41, 5年前 , 8F
幹嘛支持會抹黑的假獨
01/28 10:41, 8F
→
01/28 10:42, 5年前 , 9F
過去八年陸客氾濫經濟反而是最差的八年 別傻了吃噴吧
01/28 10:42, 9F
推
01/28 10:42, 5年前 , 10F
拜託中國遊客不要來，前陣子去台東旅遊一直被中國人插隊。
01/28 10:42, 10F
推
01/28 10:42, 5年前 , 11F
那些把統獨之爭當假議題的 永遠都只會推向極端
01/28 10:42, 11F
→
01/28 10:42, 5年前 , 12F
陸客來台對台灣經濟根本沒幫助 都是中資賺走了北七喔
01/28 10:42, 12F
→
01/28 10:43, 5年前 , 13F
跟中國人講後面的人都在排隊，還不屌我，照插隊。 沒水準!
01/28 10:43, 13F
推
01/28 10:43, 5年前 , 14F
統獨不是假議題啊 當中共撒幣是無聊嘛 當國民黨推和平協
01/28 10:43, 14F
→
01/28 10:43, 5年前 , 15F
議只是太閒歐
01/28 10:43, 15F
噓
01/28 10:43, 5年前 , 16F
繼續洗腦自己陸客沒幫助,難怪高雄輸到脫褲子還不清醒XDDD
01/28 10:43, 16F
推
01/28 10:43, 5年前 , 17F
柯那種論述就是在騙年輕人而已 好你不要統獨之爭 在中國
01/28 10:43, 17F
→
01/28 10:43, 5年前 , 18F
的壓力下 就會變成各政黨比賽舔共 那才慘
01/28 10:43, 18F
推
01/28 10:43, 5年前 , 19F
推這篇
01/28 10:43, 19F
→
01/28 10:44, 5年前 , 20F
綠不等於獨喔，藍也不一定統，不要那麼簡單自我劃分
01/28 10:44, 20F
→
01/28 10:44, 5年前 , 21F
本人經驗，你要中國人這種水準的遊客來，只是劣幣逐良幣。
01/28 10:44, 21F
→
01/28 10:44, 5年前 , 22F
統一 中共花多少時間跟金錢了 你當他白癡嗎
01/28 10:44, 22F
推
01/28 10:44, 5年前 , 23F
中肯
01/28 10:44, 23F
推
01/28 10:44, 5年前 , 24F
國民黨永遠只會把那不到2趴的觀光業騙笨蛋而已
01/28 10:44, 24F
→
01/28 10:44, 5年前 , 25F
所以你不爽就不賞飯吃了
01/28 10:44, 25F
→
01/28 10:45, 5年前 , 26F
中國真的好，西藏跟新疆不會到現在還想獨立。
01/28 10:45, 26F
推
01/28 10:45, 5年前 , 27F
分析得不錯
01/28 10:45, 27F
→
01/28 10:45, 5年前 , 28F
只靠單一客源 市場早晚死 可以賺更多 幹嘛只賺陸客
01/28 10:45, 28F
→
01/28 10:45, 5年前 , 29F
那不就代表其實你也只是個暴君而已嗎 那又要怎麼說服
01/28 10:45, 29F
→
01/28 10:45, 5年前 , 30F
別人跟你走
01/28 10:45, 30F
→
01/28 10:45, 5年前 , 31F
只能靠陸客的產業 本身就要檢討
01/28 10:45, 31F
推
01/28 10:45, 5年前 , 32F
中肯，華獨閹屌豬大概以為自己世界最大，能無視美中
01/28 10:45, 32F
→
01/28 10:46, 5年前 , 33F
要選總統 統獨就不是假議題啦 你在那邊要跟中國和緩
01/28 10:46, 33F
→
01/28 10:46, 5年前 , 34F
回歸本題，推這篇的分析，說統獨是假議題的根本鴕鳥心態。
01/28 10:46, 34F
→
01/28 10:46, 5年前 , 35F
關係舔共賺錢 就是偏統啦 那邊沒有意識形態
01/28 10:46, 35F
→
01/28 10:46, 5年前 , 36F
依照某群搞精神獨的，一堆國際軍閥掌權例子，慶幸他們
01/28 10:46, 36F
→
01/28 10:46, 5年前 , 37F
壓力 結果自家人出了島連中華民國都不敢提
01/28 10:46, 37F
→
01/28 10:46, 5年前 , 38F
沒軍權
01/28 10:46, 38F
→
01/28 10:46, 5年前 , 39F
統獨早晚要面對 台灣人不能逃避
01/28 10:46, 39F
推
01/28 10:49, 5年前 , 40F
其實滿中肯的怎麼狂被噓 裝睡的人這麼多?
01/28 10:49, 40F
→
01/28 10:49, 5年前 , 41F
喔喔原來噓的人是同一個?
01/28 10:49, 41F
→
01/28 10:50, 5年前 , 42F
為目的可不擇手段，如能私動軍權。不用對面打，島內早
01/28 10:50, 42F
→
01/28 10:51, 5年前 , 43F
已清算流血
01/28 10:51, 43F
推
01/28 10:51, 5年前 , 44F
推這篇
01/28 10:51, 44F
→
01/28 10:53, 5年前 , 45F
文章說明統獨意識拉扯就讓美中煩惱，反正島內無法控制
01/28 10:53, 45F
推
01/28 11:02, 5年前 , 46F
民進黨席次還不夠多啊 如果多到3/4以上的完全執政也許會
01/28 11:02, 46F
→
01/28 11:02, 5年前 , 47F
比較敢一點
01/28 11:02, 47F
推
01/28 11:23, 5年前 , 48F
推這篇
01/28 11:23, 48F
推
01/28 11:35, 5年前 , 49F
我早就說了 統獨問題是台灣的地雷 沒碰好就是自爆
01/28 11:35, 49F
→
01/28 11:36, 5年前 , 50F
柯文哲是把這顆地雷說是假的 不會爆炸
01/28 11:36, 50F
→
01/28 11:37, 5年前 , 51F
未來統獨問題還會繼續激化下去 柯師父等著邊緣化吧
01/28 11:37, 51F
噓
01/28 11:52, 5年前 , 52F
其他部分認同，不過柯參選立場以來自始至終就是維持現
01/28 11:52, 52F
推
01/28 11:55, 5年前 , 53F
狀=反獨+反統。包含最近反獨言論，直接被打成親中=統
01/28 11:55, 53F
→
01/28 11:55, 5年前 , 54F
派。把柯抹紅（事實上，媒體操作下來，KmTer認為柯是
01/28 11:55, 54F
→
01/28 11:55, 5年前 , 55F
綠的，Dpper認為柯是紅的）後，就可以回歸統獨對決，也
01/28 11:55, 55F
→
01/28 11:55, 5年前 , 56F
就是2020藍綠歸隊。認真的市長？台灣人不配擁有柯文哲
01/28 11:55, 56F
推
01/28 12:06, 5年前 , 57F
推
01/28 12:06, 57F
→
01/28 12:17, 5年前 , 58F
白粉以為的維持現狀就不是統獨?
01/28 12:17, 58F
→
01/28 12:17, 5年前 , 59F
維持現狀是統獨互衝之下的動態平衡
01/28 12:17, 59F
→
01/28 12:18, 5年前 , 60F
你要維持這個現狀 代表的是統上升獨也要上升你才能平衡
01/28 12:18, 60F
→
01/28 12:19, 5年前 , 61F
另外統獨之間沒有模糊地帶 非統即獨 反之亦然
01/28 12:19, 61F
→
01/28 12:21, 5年前 , 62F
認為維持現狀是模糊地帶的人可以跳樓自殺比較快
01/28 12:21, 62F
→
01/28 12:21, 5年前 , 63F
台灣人不配擁有國家
01/28 12:21, 63F
推
01/28 12:31, 5年前 , 64F
兩邊搖擺不是維持現狀
01/28 12:31, 64F
噓
01/28 12:51, 5年前 , 65F
就是不配擁有國家 才會淪到被中華民國統治阿
01/28 12:51, 65F
→
01/28 12:52, 5年前 , 66F
炒炒統獨就有票 難怪藍綠根本沒在好好執政的
01/28 12:52, 66F
→
01/28 12:53, 5年前 , 67F
而且即便是維持現狀 也不是親中
01/28 12:53, 67F
→
01/28 12:54, 5年前 , 68F
對美不會失言怎麼不拿來說嘴？因為媒體目的就是要抹紅
01/28 12:54, 68F
→
01/28 12:56, 5年前 , 69F
阿，才特意強調對中不會失言。連柯講川「講該講的話」
01/28 12:56, 69F
→
01/28 12:56, 5年前 , 70F
，記者都可以自己腦補「場面話」塞進柯嘴裡。反正綠粉
01/28 12:56, 70F
→
01/28 12:57, 5年前 , 71F
的邏輯就是有沒有實際愛國不重要，嘴一下台獨就有分了
01/28 12:57, 71F
→
01/28 12:58, 5年前 , 72F
你DPP要是愛國，要是愛護子民，2018農業縣市會幾乎翻盤
01/28 12:58, 72F
→
01/28 12:59, 5年前 , 73F
？不就證明了嘴巴檯面上講愛國，檯面下放510跟公會一起
01/28 12:59, 73F
→
01/28 12:59, 5年前 , 74F
衝康農民，搞得民不聊生
01/28 12:59, 74F
→
01/28 13:00, 5年前 , 75F
連最根本的農民都不挺你DPP，然後繼續硬幹要把圖利人
01/28 13:00, 75F
→
01/28 13:00, 5年前 , 76F
民的柯拉下。我實在看不出這個嘴上喊愛國的人是不是真
01/28 13:00, 76F
→
01/28 13:01, 5年前 , 77F
的愛護人民。只看到搶位子搶的不亦樂乎
01/28 13:01, 77F
推
01/28 14:57, 5年前 , 78F
臺灣很多人根本沒認真思考過統獨議題...
01/28 14:57, 78F
推
01/28 17:00, 5年前 , 79F
推，統獨才是最務實的核心問題，很多人只是不想面對
01/28 17:00, 79F
推
01/28 17:06, 5年前 , 80F
中肯推
01/28 17:06, 80F
推
01/28 17:55, 5年前 , 81F
推
01/28 17:55, 81F
推
01/28 18:59, 5年前 , 82F
這句話：台灣的貿易依存度是111%，所有台灣的內政議題，全
01/28 18:59, 82F
→
01/28 19:00, 5年前 , 83F
部都是外交議題"。有點奇怪，https://goo.gl/djUCo1
01/28 19:00, 83F
→
01/28 19:02, 5年前 , 84F
香港、新加坡300%+，越南200%，馬來西亞136%也比台灣高，
01/28 19:02, 84F
→
01/28 19:02, 5年前 , 85F
他們的內政問題豈不更是外交議題?
01/28 19:02, 85F
推
01/28 19:23, 5年前 , 86F
推 優文
01/28 19:23, 86F
推
01/28 19:23, 5年前 , 87F
其實倒數第2、第4段有問題
01/28 19:23, 87F
→
01/28 19:26, 5年前 , 88F
1 過去的藍統跟現在的紅統不是同一件事了，原po卻把這兩個
01/28 19:26, 88F
→
01/28 19:26, 5年前 , 89F
統混為一談，以為台灣民間過去支持的「中華民國反攻大陸」
01/28 19:26, 89F
→
01/28 19:26, 5年前 , 90F
=現在這種中共主導的紅統
01/28 19:26, 90F
→
01/28 19:29, 5年前 , 91F
2 DPP沒放棄過同婚，不是原po說的那樣
01/28 19:29, 91F
→
01/28 19:30, 5年前 , 92F
其實整篇很多點是很奇怪的，但大方向「不存在超越統獨這件
01/28 19:30, 92F
→
01/28 19:30, 5年前 , 93F
事」是對的，所以推。
01/28 19:30, 93F
推
01/29 03:42, 5年前 , 94F
推
01/29 03:42, 94F
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