[討論] 二軍數據

看板Guardians作者 (poker)時間5年前 (2019/09/21 21:33), 5年前編輯推噓34(35推 1噓 29→)
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數據截至9/20止，依照球員年齡排序 聯盟平均 0.281 0.359 0.411 100.0 0.131 0.289 46.20 9.9% 0.59 姓名 年齡 PA AVG OBP SLG OPS+ IsoP XBH/H AB/HR BB% BB/K 張建銘 39 73 0.273 0.333 0.318 70.1 0.045 0.167 - 7.0% 0.42 高國輝 33 44 0.342 0.409 0.842 218.6 0.500 0.615 7.60 11.4% 0.71 張正偉 33 34 0.367 0.441 0.400 120.0 0.033 0.091 - 6.3% 0.67 張詠漢 31 117 0.343 0.402 0.552 146.1 0.210 0.389 26.25 9.4% 0.48 方克偉 31 80 0.343 0.413 0.429 119.0 0.086 0.167 70.00 9.0% 0.78 陳凱倫 31 66 0.259 0.348 0.310 72.4 0.052 0.200 - 10.8% 0.58 蔣智賢 31 17 0.438 0.471 0.500 152.5 0.063 0.143 - 5.9% 1.00 林威廷 30 26 0.300 0.462 0.350 113.5 0.050 0.167 - 20.0% 0.63 蔡友達 29 75 0.235 0.288 0.309 55.1 0.074 0.313 - 6.8% 0.42 高孝儀 29 73 0.269 0.329 0.299 64.1 0.030 0.111 - 6.9% 0.50 陳品捷 28 84 0.419 0.488 0.608 183.7 0.189 0.355 74.00 11.9% 1.43 張瑞麟 27 193 0.235 0.323 0.309 64.9 0.074 0.237 162.00 11.7% 1.05 陳勤宗 26 190 0.259 0.328 0.382 84.3 0.124 0.341 56.67 7.1% 0.30 于孟馗 26 136 0.308 0.385 0.425 110.5 0.117 0.351 - 11.1% 1.15 高國麟 26 66 0.189 0.318 0.358 75.7 0.170 0.300 17.67 15.4% 0.63 林志洋 25 78 0.200 0.303 0.215 36.6 0.015 0.077 - 12.0% 0.69 王詩聰 24 227 0.303 0.388 0.424 111.0 0.121 0.283 66.00 11.9% 0.43 陳韋奇 24 159 0.224 0.296 0.385 75.8 0.161 0.406 28.60 7.7% 0.29 聯盟平均 0.281 0.359 0.411 100.0 0.131 0.289 46.20 9.9% 0.59 姓名 年齡 PA AVG OBP SLG OPS+ IsoP XBH/H AB/HR BB% BB/K 范國宸 24 25 0.476 0.520 0.571 183.6 0.095 0.200 - 8.3% 2.00 石翔宇 22 229 0.299 0.376 0.358 91.8 0.060 0.183 - 8.6% 0.63 申皓瑋 22 138 0.254 0.343 0.441 102.6 0.186 0.367 23.60 10.4% 0.56 楊晉豪 21 206 0.279 0.343 0.380 87.9 0.101 0.220 89.50 9.8% 0.87 張冠廷 21 162 0.329 0.366 0.383 95.0 0.054 0.143 - 5.0% 0.29 辛元旭 20 37 0.286 0.382 0.357 93.2 0.071 0.250 - 9.4% 0.60 曾慈恩 20 18 0.133 0.278 0.133 9.7 0.000 0.000 - 16.7% 0.50 胡冠俞 19 121 0.202 0.248 0.257 31.4 0.055 0.182 109.00 4.3% 0.29 戴培峰 19 63 0.250 0.381 0.365 94.9 0.115 0.308 52.00 17.5% 0.61 蕭憶銘 19 29 0.138 0.138 0.172 -19.7 0.034 0.250 - 0.0% 0.00 一二軍強度有段落差，加上是調整用，有些人認為二軍的數據看看就好，但我這邊挑出幾 個我認為相對有參考價值的數據，有用顏色標示的部分。 姓名反綠的，是我個人猜測的「季後危險名單」，賽季已經打完90%以上了，我想球團內 部甚至有些球員心裡多少有點底了，沒辦法，職業的賽場上位置就這麼多，有人進來總要 有人離開，即便這些人沒被戰力外，我覺得被排除於保護名單之外的機率也很高。 張詠漢我覺得有點可惜，二軍打出的成績很好，照理說上一軍後的落差不應該這麼大，如 果球團不以年齡做考量的話，其實他應該還可以試試，反而我覺得張瑞麟比較危險。 二軍這樣看下來，本隊的「長打能力養成」真的非常差，幾乎只有老將有表現，25歲以下 只有申皓瑋比較好，其他都是愛碰球的鳥槍。 王詩聰的BIP%與BABIP看起來，他是追求紮實擊球的長打型選手，只是目前的吞K率還是太 高，長打能力也還是低於聯盟平均。陳韋奇的數據所呈現的，就是標準的大盲砲，他有不 錯的長打比例與開轟率，就是選球能力太差。 聯盟平均 4.56 1.47 9.54 0.72 6.68 3.69 1.81 0.97 16.64 4.19 姓名 年齡 IP ERA WHIP H/9 HR/9 K/9 BB/9 K/BB GO/FO NP/IP FIP 倪福德 36 1 18.00 3.00 27.00 0.00 18.00 0.00 - 0.00 19.00 -0.80 羅力 35 8 2.25 1.38 7.88 0.00 6.75 4.50 1.50 1.25 18.00 3.58 蔡明晉 34 17.1 7.27 1.50 12.46 0.52 4.67 1.04 4.50 1.35 15.58 3.60 班華德 33 10.2 2.53 1.50 10.13 0.84 10.97 3.38 3.25 1.83 17.25 3.39 林克謙 33 27.1 4.28 1.28 8.56 0.99 4.61 2.96 1.56 2.05 15.44 4.92 羅嘉仁 33 24.1 3.33 1.27 7.40 0.37 10.73 4.07 2.64 1.53 16.40 2.83 賴鴻誠 31 9.2 1.86 1.14 6.52 0.00 5.59 3.72 1.50 1.10 13.97 3.20 林煜清 30 93.2 3.36 1.09 7.69 0.67 6.44 2.11 3.05 0.51 15.23 3.57 林晨樺 30 39 3.00 1.05 7.62 1.38 5.77 1.85 3.13 0.67 14.85 4.84 林羿豪 28 2 0.00 2.00 18.00 0.00 13.50 0.00 - 1.00 17.50 0.20 包林傑 28 21 8.57 1.95 13.29 1.71 8.57 4.29 2.00 0.90 18.52 5.34 羅華韋 28 15.2 4.02 1.66 10.34 0.57 9.77 4.60 2.13 0.81 17.30 3.97 張耿豪 28 19.1 3.72 1.60 9.78 1.40 7.45 4.66 1.60 0.95 17.02 5.42 黃亦志 27 50 6.66 1.72 12.78 1.80 3.42 2.70 1.27 1.03 14.46 6.12 羅國華 26 16.2 6.48 1.92 9.72 1.08 10.26 7.56 1.36 0.43 20.16 5.54 陳明軒 26 18 4.00 1.33 7.50 0.50 10.00 4.50 2.22 1.33 17.28 3.53 張竣龍 26 13.1 4.05 1.20 7.43 1.35 8.10 3.38 2.40 0.81 15.75 4.48 陳冠傑 25 40.2 4.87 1.62 8.19 0.22 4.20 6.42 0.66 0.66 16.57 4.87 聯盟平均 4.56 1.47 9.54 0.72 6.68 3.69 1.81 0.97 16.64 4.19 姓名 年齡 IP ERA WHIP H/9 HR/9 K/9 BB/9 K/BB GO/FO NP/IP FIP 林政賢 24 8.2 7.27 1.85 12.46 2.08 3.12 4.15 0.75 0.50 18.92 6.89 范玉禹 24 18 4.50 1.39 10.50 1.00 6.50 2.00 3.25 0.91 17.17 3.87 王尉永 24 9.1 4.82 1.29 7.71 0.96 5.79 3.86 1.50 1.38 16.07 4.59 楊彬 23 55 6.38 1.62 11.45 0.65 4.75 3.11 1.53 1.40 15.89 4.29 彭世杰 22 20.1 6.64 2.07 9.30 1.33 7.52 9.30 0.81 0.41 20.85 6.99 游霆崴 21 41.1 4.57 1.48 11.32 0.87 4.35 1.96 2.22 1.02 15.10 4.43 江國豪 21 1 0.00 1.00 9.00 0.00 9.00 0.00 - - 11.00 1.20 吳世豪 20 20.2 6.53 2.23 9.15 0.00 3.48 10.89 0.32 0.92 19.40 6.05 朱益生 19 21.2 6.65 1.71 12.46 1.25 6.65 2.91 2.29 1.05 17.91 4.77 投手的部分也是挺慘烈的，今年選秀投手補滿多人的，我想季後的釋出名單投手應該是不 少。 除了反綠的，黃亦志跟林政賢的狀況也是很糟，我真的不知道曾經的四五號先發救不救得 回來。 前幾天我看到有篇文章說該全面重建球隊，老將該淡出了，隊型該大搬風了。 1B PA AVG OBP SLG OPS+ IsoP XBH/H BIP% BABIP BB% BB/K 林益全 442 0.311 0.360 0.544 127.2 0.233 0.379 0.759 0.305 6.4% 0.53 范國宸 139 0.302 0.353 0.434 100.0 0.132 0.282 0.748 0.346 6.5% 0.41 2B PA AVG OBP SLG OPS+ IsoP XBH/H BIP% BABIP BB% BB/K 林威廷 100 0.277 0.355 0.410 95.1 0.133 0.304 0.645 0.367 7.8% 0.32 王正棠 392 0.279 0.325 0.389 81.6 0.110 0.323 0.793 0.320 6.1% 0.44 3B PA AVG OBP SLG OPS+ IsoP XBH/H BIP% BABIP BB% BB/K 蔣智賢 221 0.308 0.389 0.497 124.9 0.190 0.383 0.716 0.344 7.6% 0.47 楊晉豪 94 0.225 0.303 0.313 58.1 0.088 0.278 0.708 0.270 8.0% 0.44 SS PA AVG OBP SLG OPS+ IsoP XBH/H BIP% BABIP BB% BB/K 陳凱倫 145 0.265 0.317 0.394 80.6 0.129 0.314 0.697 0.323 4.3% 0.20 李宗賢 321 0.265 0.303 0.315 58.6 0.050 0.152 0.785 0.313 4.8% 0.30 不是隨口講講換血成績就會一飛衝天，事實上今年的成績都是老將撐起來的，沒有這些老 將現在早就再見了。 但這也可以看出，本隊新人的打擊養成有多差。 年齡 選秀輪 PA AVG OBP SLG OPS+ IsoP XBH/H BB% BB/K 江坤宇 19 18-3-3 208 0.317 0.377 0.459 116.6 0.142 0.328 7.0% 1.08 林靖凱 19 18-6-2 57 0.352 0.375 0.389 98.9 0.037 0.105 3.6% 0.22 楊晉豪 21 17-1-4 206 0.279 0.343 0.380 87.9 0.101 0.220 9.8% 0.87 這三位都是高中畢業後投入選秀的選手，這是他們目前二軍的成績，我不知道選秀前他們 的評價如何，不過從數據看起來 江坤宇>林靖凱>楊晉豪？ 年齡 選秀輪 PA AVG OBP SLG OPS+ IsoP XBH/H BB% BB/K 陳晨威 21 18-2-4 403 0.300 0.364 0.426 101.3 0.126 0.224 8.7% 0.62 王正棠 24 18-2-1 392 0.279 0.325 0.389 81.6 0.110 0.323 6.1% 0.44 這兩位是去年選進的大社選手，這是他們目前的一軍成績 陳晨威>王正棠？ 我知道高中球員的培養都還要一段時間，也不是貶低他們的意思，只是他們身為職業球員 ，當成績有差距時，本來就會被大家拿來做比較，這是很現實的問題。 既然選進了不管是誰我都會支持，只是我覺得球團是不是該仔細思考一下，到底是球探還 是教練團出問題，為什麼本隊新人在「打擊」的養成上這麼糟糕。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.45.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1569072833.A.338.html
推
09/21 21:41, 5年前 , 1F
真的就是慘而已，高中生打者
09/21 21:41, 1F
噓
09/21 21:43, 5年前 , 2F
看到羅國華就氣 第三輪
09/21 21:43, 2F
國華他的三振能力是夠，可是控球真的很差，今年的四壞球又更失控的暴增了，似乎沒有 調整好的跡象，我很怕陳冠傑會走上跟他一樣的路
推
09/21 21:46, 5年前 , 3F
楊第一年進來完全就是在復健 現在也不知道好多少
09/21 21:46, 3F
→
09/21 21:47, 5年前 , 4F
江跟林好像也沒傷沒痛的 我覺得傷勢還是有差別
09/21 21:47, 4F
希望是如此，楊晉豪的選球能力目前看來是比王正棠好，但還是會去碰球，只是沒有像王 正棠那麼誇張 ※ 編輯: pokerwu (1.164.45.167 臺灣), 09/21/2019 21:52:21
推
09/21 21:53, 5年前 , 5F
本來能選到江坤宇的 但後來拿去選了陳品學
09/21 21:53, 5F
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09/21 21:54, 5年前 , 6F
再不然楊彬那個順位拿去選林靖凱也很好
09/21 21:54, 6F
江坤宇當初我記得是拿來跟胡冠俞做比較，但同樣是高中選手我真的沒想到江可以第一年 在二軍就打出接近345的成績，真不知道爪是怎麼養的
推
09/21 21:54, 5年前 , 7F
樓上你這說法就結果論了
09/21 21:54, 7F
※ 編輯: pokerwu (1.164.45.167 臺灣), 09/21/2019 21:59:14
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09/21 21:56, 5年前 , 8F
火哥應該要退了，不曉得明年能不能辦個退休儀式...
09/21 21:56, 8F
以現在外野的狀況，真的是沒有任何空間給他了，只是我覺得球團如果明年不續約的話， 是不是可以先跟火哥講一下，看是不是要辦個引退什麼的，也算是對老將的尊重
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09/21 21:56, 5年前 , 9F
我是覺得教練養成那些只是加成 球員本身質就佔六七成了
09/21 21:56, 9F
唉，難道是選材的問題嗎？對照選秀前的評價，我覺得他們應該還可以優於目前的成績 ※ 編輯: pokerwu (1.164.45.167 臺灣), 09/21/2019 22:04:52
推
09/21 22:08, 5年前 , 10F
胡的運動能力好很多長打爆發力也比較好 但完成度低
09/21 22:08, 10F
推
09/21 22:14, 5年前 , 11F
教練能幫助最大的就是擊球策略選球這些
09/21 22:14, 11F
推
09/21 22:18, 5年前 , 12F
印象中棠豪型態都是比較偏滾地 而非盡量把球打平
09/21 22:18, 12F
沒錯，楊今年一軍滾飛比4.111，二軍三連下來是6.0、2.5、0.964 王正棠連兩年一軍滾飛比是1.952、1.482 以這種擊球型態要期待他們長打有好的表現是很難的 反而申皓瑋雖然今年OPS很低，但二軍三年滾飛比0.756、0.800、0.806，他的長打反而比 較令人期待 ※ 編輯: pokerwu (1.164.45.167 臺灣), 09/21/2019 22:35:16
推
09/21 22:51, 5年前 , 13F
我覺得不是想不想辦的問題 而是本人願不願意
09/21 22:51, 13F
推
09/21 23:00, 5年前 , 14F
我們年輕選手真的沒有一個養成砲
09/21 23:00, 14F
推
09/21 23:18, 5年前 , 15F
不會養
09/21 23:18, 15F
推
09/21 23:52, 5年前 , 16F
別人好像都走在飛球革命這條路上了 我們卻沒有
09/21 23:52, 16F
我剛剛算了一下四隊的團隊滾飛出局比 Lamigo：1.044 中信：0.857 統一：0.974 富邦：1.120 簡單來說，富邦真的太多沒有長打能力的短槍型打者
推
09/21 23:56, 5年前 , 17F
推!!!
09/21 23:56, 17F
※ 編輯: pokerwu (1.164.45.167 臺灣), 09/22/2019 00:33:57
推
09/22 01:32, 5年前 , 18F
看申飬成這樣就知道二軍教練的功力真的科科
09/22 01:32, 18F
推
09/22 04:48, 5年前 , 19F
海巡來不膩啊，只會在吱喵板打滾的
09/22 04:48, 19F
推
09/22 09:50, 5年前 , 20F
飛球革命也會導致揮空率變高 所以不太確定選手自己的考
09/22 09:50, 20F
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09/22 09:51, 5年前 , 21F
量 不過打滾的缺點就是很容易被對面佈陣
09/22 09:51, 21F
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09/22 09:52, 5年前 , 22F
在猜或許不是教練不想打平 而是選手怕三振所以去碰球
09/22 09:52, 22F
K%其實並不是最重要的數據，三振其實也就是出局方式的一種，不用特別在意，別忘了「 上壘率」與「長打率」才是影響攻擊指數的關鍵，當然過與不及都不是好事，像鄭鎧文或 陳韋奇那樣大盲砲就有點太過了 飛球革命也不適用於力量不足的選手，像李宗賢你要他打飛球只會多製造出局數而已，還 不如打平，而打平也應該以紮實擊球為目標，而不是像王正棠一樣去亂碰球
推
09/22 10:19, 5年前 , 23F
火哥QQ
09/22 10:19, 23F
推
09/22 10:28, 5年前 , 24F
江坤宇與胡冠俞可以想成阿浪跟鄭昌明的感覺，不是說天花板
09/22 10:28, 24F
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09/22 10:28, 5年前 , 25F
是這2位，而是他們高中時期蠻像這樣的類型。所以江能穩定
09/22 10:28, 25F
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09/22 10:28, 5年前 , 26F
輸出不太意外，胡打擊低完成度（但守備真的蠻不錯的），
09/22 10:28, 26F
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09/22 10:28, 5年前 , 27F
所以要花時間養。
09/22 10:28, 27F
本隊的特色就是注重守備>打擊，從小葉時期就開始
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09/22 10:30, 5年前 , 28F
然後申的pa也太少了吧，常常有些小傷讓人覺得阿雜
09/22 10:30, 28F
推
09/22 10:34, 5年前 , 29F
再提一次范 季初9場3轟 傷後回來至今 還是3轟
09/22 10:34, 29F
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09/22 10:36, 5年前 , 30F
去年也是195個打數只轟了2發
09/22 10:36, 30F
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09/22 10:38, 5年前 , 31F
我們到底怎麼養選手的阿
09/22 10:38, 31F
推
09/22 10:38, 5年前 , 32F
林靖凱真的是npc 碰碰棠去年也是穩定輸出來富邦一年就
09/22 10:38, 32F
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09/22 10:38, 5年前 , 33F
鳥掉了
09/22 10:38, 33F
棠第一年有過高的BABIP，我本來就預想到第二年他會下滑，只是沒想到下滑這麼多
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09/22 10:39, 5年前 , 34F
范在新人年 38打數還打了兩發全壘打
09/22 10:39, 34F
范到目前為止生涯一軍的IsoP才0.116，上半季AB/HR是12.67，聯盟第四名，我還想說有 一個一壘砲手要出來了，結果下半季又鳥掉 ※ 編輯: pokerwu (1.161.18.86 臺灣), 09/22/2019 11:08:50
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09/22 10:44, 5年前 , 35F
滾球革命，選一堆瘦皮猴養不出長打，反觀隔壁子豪
09/22 10:44, 35F
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09/22 10:46, 5年前 , 36F
只靠一安一安串，忙半天只得一分，別人就一棒追平
09/22 10:46, 36F
所以常常忙了半天好不容易堆成滿壘，然後又死掉，因為不具破壞力的一壘安打想串成分 數進帳的機率不是那麼高的
推
09/22 10:55, 5年前 , 37F
爪隊陳文杰也是跟申同梯雖然一軍還打不出來起碼已經年
09/22 10:55, 37F
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09/22 10:55, 5年前 , 38F
年屠殺二軍了
09/22 10:55, 38F
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09/22 10:55, 5年前 , 39F
長打率也是年年上修 富邦養成就是爛
09/22 10:55, 39F
推
09/22 10:59, 5年前 , 40F
黃隊屠殺二軍的一大堆.申連二軍都無法屠殺
09/22 10:59, 40F
爪在二軍藏了三個屠殺二軍的重砲手 AVG OBP SLG OPS+ IsoP XBH/H AB/HR 許基宏 0.361 0.445 0.744 205.0 0.383 0.523 10.59 陳子鴻 0.336 0.427 0.645 175.7 0.308 0.528 15.29 陳文杰 0.352 0.408 0.661 174.1 0.309 0.470 14.75 看看別人的長打率及開轟率，如果他們維持高檔上一軍，下半季早就再見了
推
09/22 11:05, 5年前 , 41F
二軍屠殺一軍打不出來也沒用阿
09/22 11:05, 41F
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09/22 11:06, 5年前 , 42F
申豪二軍數據不如隔壁二軍王 但是上一軍表現還是贏隔壁
09/22 11:06, 42F
豪目前一軍94個PA只打出58.1的OPS+，你覺得有比較好嗎？ 不敢說二軍的表現一定可以複製到一軍，但如果二軍面對強度較低的投手，又在大量PA下 無法有穩定的成績，你覺得上一軍後會有多好？
推
09/22 11:06, 5年前 , 43F
打出來機率總比你二軍打很鳥高吧
09/22 11:06, 43F
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09/22 11:09, 5年前 , 44F
申所有條件都頂級的 連在二軍狀況都還是大起大落的
09/22 11:09, 44F
申的長打應該還是值得期待，他的開轟率也真的是目前富邦二軍最高的了 ※ 編輯: pokerwu (1.161.18.86 臺灣), 09/22/2019 11:24:02
推
09/22 11:09, 5年前 , 45F
二軍是讓球員犯錯的地方，只能這樣說了，其他講太多很容
09/22 11:09, 45F
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09/22 11:09, 5年前 , 46F
易過了
09/22 11:09, 46F
推
09/22 11:28, 5年前 , 47F
那3個都上過一軍了.打不出來等於0
09/22 11:28, 47F
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09/22 11:29, 5年前 , 48F
許年底去味全會有舞台可以發揮.雙陳就.繼續屠殺二軍就好
09/22 11:29, 48F
推
09/22 11:33, 5年前 , 49F
陳文杰在爪其實就註定卡不到位 雙子跟張二十轟都等級
09/22 11:33, 49F
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09/22 11:33, 5年前 , 50F
的外野手 選秀又選了岳來接班張志豪
09/22 11:33, 50F
推
09/22 11:41, 5年前 , 51F
楊晉豪跟申比較不一樣的是楊很固定出賽，申還可以說
09/22 11:41, 51F
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09/22 11:41, 5年前 , 52F
有一場沒一場一軍影響手感，楊沒有這理由還只有58.1
09/22 11:41, 52F
再等等吧，申第一年96個PA也只打出27.4的OPS+，高中生的養成很漫長 ※ 編輯: pokerwu (1.161.18.86 臺灣), 09/22/2019 11:50:38
推
09/22 11:47, 5年前 , 53F
有課題沒課題，允不允許他去犯錯，都是影響
09/22 11:47, 53F
推
09/22 12:07, 5年前 , 54F
楊能持續維持八月初在二軍的揮擊方式，會越來越好的，現在
09/22 12:07, 54F
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09/22 12:07, 5年前 , 55F
二壘就是棠跟豪在輪，誰狀況好誰上囉
09/22 12:07, 55F
推
09/22 12:09, 5年前 , 56F
胡打擊爆發力很不錯耶，他現階段是守大於攻沒錯，但不代
09/22 12:09, 56F
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09/22 12:09, 5年前 , 57F
表打擊沒期待感
09/22 12:09, 57F
推
09/22 12:15, 5年前 , 58F
申至少在一軍有表現過 我覺得可以直接拉一軍跟pj或花
09/22 12:15, 58F
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09/22 12:15, 5年前 , 59F
花輪
09/22 12:15, 59F
推
09/22 12:15, 5年前 , 60F
楊是真的有進步 去年在二軍一上來就要偷點 真不知道在
09/22 12:15, 60F
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09/22 12:15, 5年前 , 61F
練什麼
09/22 12:15, 61F
推
09/22 12:21, 5年前 , 62F
二軍是用來練習缺點的啊，只能打變化球或直球，跟完全自
09/22 12:21, 62F
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09/22 12:21, 5年前 , 63F
由揮擊差很多吧
09/22 12:21, 63F
推
09/22 12:32, 5年前 , 64F
申第一年有一直先發嗎 怎麼記得當時被罵很慘一場1pa
09/22 12:32, 64F
推
09/22 13:11, 5年前 , 65F
找個洋打教 不然成長慢
09/22 13:11, 65F
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