Re: 涼宮ハルヒの分裂完食(有捏)

看板Haruhi作者時間17年前 (2007/04/02 21:23), 編輯推噓14(14025)
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※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言: : ※ 引述《godivan (涼宮ハルヒ)》之銘言: : : 另外,sfsm所提的"這本小說裡面的世界全靠阿虛的意識在行動" : : 我之前似乎有提到,這部小說以阿虛第一人稱來寫的.況且又再加上谷川流要走這種劇情 : : 阿虛一定會碰上這些"異常的事情". : 這段話滿有趣的, : 第一為何谷川要用第一人稱視點? : 第二為何阿虛要叫阿虛? 第一,事實上這種方式並非首見 半月空也幾乎採用男主角的觀點,三隻眼小說版也是採用藤井八雲的觀點下去寫 (還有更多,目前只想到這些) 難道你要跟我講這些其實也是神?HMMMMMMMMM 第二,又來了 拿這名字來下去玩.....那是谷川流自己想取還能關誰的事? : 這種情況就如同你知道太陽從東邊升起,夏天有颱風,冬天有寒流, : 這是必然之事,卻不去思考發生的原因~~~ : : 況且,就古泉的講法.他也是十分期待有這些光怪陸離的事件 : : 也就是說在這部小說裡,至少有三個人很期待光怪陸離事件(春日,阿虛,古泉) : : 那麼,我們怎能知道這一切只有阿虛所希望的(這邊就是有人拿序的地方來解釋)? : 重點並不在於這一些點... : 你要觀察整個面... : 從憂鬱到憤慨...整個走向是怎樣... : 對!整個劇情掌握在作者谷川手裡,甚至他哪天不爽把369殺了都可以... : 問題是整體的劇情走向是不是正符合阿虛的期望呢??? : 為什麼作者的期望會等於阿虛的期望呢??? : (這就是基督教三位一體的基礎~~~) : 那麼古泉的期望呢?或許光怪陸離的事件是他的期望之一,但是他所有的期望都有發生嗎? : 當然沒有,尤其是他最期望的“神人永遠不要再出現”... : 那涼宮呢?更不用說了... : 還記得SOS團成立嗎?「找出外星人、未來人以及超能力者,然後跟他們一起玩!」 : 是的,外星人、未來人、超能力者全都出現了! : 問題是涼宮知道嗎?她不知道...從某些方向來看,她的期待根本就沒有發生... : 所以一直到『分裂』還在玩: 尋找路上不可思議的事情 的遊戲... 正因為是採用阿虛的第一人稱寫,所以給他這些經歷根本毫不奇怪 好,我們拿小說來講 谷川流一直重申阿虛是普通人,除了他自己之外至少還有長門,古泉,鶴屋. 尤其是鶴屋,她自己講了也很多次阿虛跟她是同一類人(普通人) 如果說阿虛如你所講是神,那麼鶴屋也起不是也是神? : : 因為谷川流對於神的設定是"神可以直接改變一切" : : 在憂鬱中就有提到......... : : 煩悶真正會引發世界危機的只有一次,那就是一開始的野球篇 : : 在這裡事實上阿虛根本沒有幫到什麼忙,一切都是古泉打理完畢. : 不好意思...我搞錯篇名了...是嘆息才對... : 對不起~~~~ 這樣講好了,因為他們懶的去跟春日發表建言.永遠都是推給阿虛作她們樂的輕鬆 古泉做不了嗎?看看他每次對春日講的都是切合春日的想法 換句話來講很有可能是他們懶(反正有人會自動去做我們還要去理幹嘛) : : 這幾點都可以說明阿虛看起來有選擇權,但是事實上並沒有. : : 他一定要回到過去 : 依照涼宮的力量,根本就不需要考慮到因果率... : 『永無止盡的八月』就可以證明... : 如果無法進入九月,照理說朝比奈這未來人就根本不可能出生在世上... : 但是朝比奈就是存在著,諷刺的她還無法跟未來聯絡... : 這也是我和MRZ論點不同的地方~~~ XD : (簡單說我把時空啦~~因果論啦~~~等等全丟到垃圾筒了~~~~) 套用後面提到的"時空並非只有一個"來看了話這邊是可以解釋的. 至於為什麼通訊不了,很有可能是產生干擾無法通訊 這很常見. : : 朝比奈並不是自動自發幫他忙,這是有條件交換的 : : 請別忘記朝比奈那派有一項規定 : : "未來人是不能直接干涉歷史,能夠改變歷史的只有那個時代的人除此之外一切都是被禁止" : : 至於長門更容易理解 : : 對她來講,幫或不幫對她來講是無關緊要的 : : "對資訊統合思念體而言,只要涼宮春日活在這世界上就好了" : : 更何況,從小說中可以判斷長門對阿虛是有好感的 : : 所以長門會幫阿虛是理所當然 : 這問題不在於有沒有條件,而是“為何要幫阿虛” : 他們有他們的目的... : 長門講了一句話: : 「或許對涼宮春日而言,你是個重要的關鍵人物。 : 你和涼宮春日都掌握著無限的可能性。」 : 朝比奈也說過: : 「詳細情形我不便多說。不過,依我的猜想,你對涼宮同學一定非常重要。 : 她的一舉手一投足都潛藏著某種理由的。」 : 谷泉說: : 「不是那樣的。對我們來說,你反而是個謎樣的存在。實在抱歉,我事先對你做了許 : 多調查。但我向你保證,你真的是個沒有任何能力的普通人類。」 : 「我也不曉得,但說不定你是掌握這個世界命運的重要人物。所以,請你千萬要特別 : 注意,別讓涼宮同學對這世界感到絕望。」 他們極有可能是幫阿虛戴高帽讓他以為自己很偉大. 因為別忘了,古泉每次講的話永遠是切合春日所想的東西 講簡單點,他們只想當先知(RPG遊戲裡的先知永遠都是只出一張嘴) 出力的給阿虛來解決XD -- 巴哈姆特SOS_dan已成立.歡迎所有同好前往交流討論,位置為 > (C)lass 【 分組討論區 】;15 AC/ 【動漫討論區】 動漫相關主題討論 ;SOS_dan 個人相簿:http://0rz.tw/e410C -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.104.12 ※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 21:23)

04/02 21:45, , 1F
這話題就到此為止吧...你用太多其他的假設了...
04/02 21:45, 1F

04/02 21:47, , 2F
卻又忽略太多谷川埋的線索...
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04/02 21:47, , 3F
如果你能再多懂一點神學那該有多好...
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04/02 21:48, , 4F
資訊統合體又牽扯到東方的靈學,這又更好玩了說...
04/02 21:48, 4F
那閣下的阿虛是神論豈不也是假設? "阿虛是普通人"長門,古泉,鶴屋講過 長門:我和涼宮春日跟你這種普通人是不一樣的 古泉:我跟你保證,你真的是沒有任何能力的普通人 以上是憂鬱. 鶴屋:像阿虛你就很普通阿,跟我有同樣的氣味(暴走) 陰謀中鶴屋還重申暴走的話 ※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 21:52)

04/02 21:52, , 5F
夠了吧,沒定論的東西別討論的像是自己說的才是對的一樣。
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04/02 21:54, , 6F
要命的是谷川不會給你定論...要你自己去猜...
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04/02 21:54, , 7F
另外G兄補充的話又有反對的文詞不是嗎??
04/02 21:54, 7F

04/02 21:55, , 8F
而最最最重要的是,什麼是“聖靈”???
04/02 21:55, 8F

04/02 21:56, , 9F
提示:聖靈是在“人類”的內心
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04/02 21:57, , 10F
這和阿虛是普通人是沒有衝突的...
04/02 21:57, 10F
那乾脆說人人都是聖靈算了 谷口也是,國木田也是,電研社長也是......... ※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 21:59)

04/02 21:59, , 11F
所以我就說你不懂基督教的定義呀...
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04/02 22:00, , 12F
你不懂的話,我要怎麼解釋呢?
04/02 22:00, 12F
我實在很想說,既然人人是聖靈 那麼還特別說明阿虛是聖靈有什麼意義? ※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:02)

04/02 22:03, , 13F
不是人人是聖靈,而是聖靈在人心...
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04/02 22:03, , 14F
在推想為什麼谷川要用“我”這第一人稱,而不用第三人稱?
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用第一人稱的語法的小說多到數不清 為什麼只有谷川流用這種語法就要特別大書特書? ※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:04)

04/02 22:05, , 15F
很抱歉,我沒辦法像MRZ那樣淺顯易懂解釋這東西就是了...
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既然你說聖靈在人心,那麼為什麼一直在阿虛聖靈說這部分要大書特書 其他角色豈不也一樣有這種可能性? 我的重點在這裡 ※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:09)

04/02 22:11, , 16F
因為我們是以阿虛為第一視角,而非谷口、鶴烏
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04/02 22:12, , 17F
所以我一直強調第一視角重要性...
04/02 22:12, 17F
還是回到先前的我提的 為什麼多到數不清的作品都採用這方式來寫,為什麼偏偏只有谷川流用這種寫法 就要大書特書? ※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:15)

04/02 22:17, , 18F
同樣的手法有不同的目的,豈能一概論之??
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04/02 22:18, , 19F
我會認為谷川會用基督教的神學,並非架構上某些類似而已
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04/02 22:19, , 20F
應該說相似的地方實在是太多太多了...讓我自己也無法否定
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第一人稱只是其中一項而已...
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你現在唯一可以仰賴的也只有這邊"第一人稱寫法"來推斷 然後正好他用的是阿虛這個視角 然後排除其他人就只針對阿虛這樣講....hmmmm 這樣講好了,谷川流採用這個故事架構,結果選定的角色的視角上來寫 然後不給他參與這故事的情節說的過去嗎?說不過去嘛 就如同三隻眼小說版一樣,決定用藤井八雲的視角結果不讓讀者知道佩的過去..... ※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:25) ※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:27)

04/02 22:28, , 22F
我前面講了那麼多東西,全被你忘掉啦???
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※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:28)

04/02 22:29, , 23F
這討論串我回了七篇,第一篇心得不算,我何時只仰賴第一人稱
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04/02 22:32, , 24F
算我敗給你的執著了...我投降好不好?
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04/02 22:34, , 25F
其實很多討論是書迷們自己討論來爽而已~作者或許在竊笑
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※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:36) 對,你是沒有只仰賴 但是你提的其他的東西"不管從哪邊來解釋都是可以通的" 並不是十分強烈的證明 況且,我提到既然如此 為什麼不講國木田,谷口,鶴屋等人也是聖靈? ※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:37) ※ 編輯: godivan 來自: 220.133.104.12 (04/02 22:37)

04/02 22:49, , 26F
s君,恕我直言,從這幾篇看來,我反而覺得是你在執著於神
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04/02 22:49, , 27F
學解,g君反而是提出其他可能在破你的執
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04/02 23:08, , 28F
可是我也不覺得g君的論點有什麼十分強烈的證明,所以才會
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04/02 23:09, , 29F
才會在本篇寫前面一推,這樣互相辯論反駁洗版面又能如何?
04/02 23:09, 29F

04/02 23:39, , 30F
你說的對,這樣反駁洗版並無幫助,因為目前實證不足
04/02 23:39, 30F

04/02 23:43, , 31F
但同樣證據不足,s君卻彷彿認為只有神學解,故有此言
04/02 23:43, 31F

04/02 23:44, , 32F
如果會進一步地挑起紛爭,我道歉,是我太魯莽了
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04/03 00:20, , 33F
版上這種情況已經不是第一次了,習慣就好
04/03 00:20, 33F

04/03 19:00, , 34F
真是夠了..因為機關把春日的能力當作神一樣 就搬出一堆神븠
04/03 19:00, 34F

04/03 19:01, , 35F
學論 然後又說別人不懂不知道怎麼說 那還不如一開始就別提
04/03 19:01, 35F

04/03 19:03, , 36F
怎麼都不見宇宙迷出來長篇大論一番..小說嘛..放輕鬆點 這麼
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04/03 19:04, , 37F
嚴肅的神學恐怕會降低讀者不少熱情
04/03 19:04, 37F

04/04 14:59, , 38F
說真的 自己明明也是一堆假設卻說別人假設太多
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04/04 15:01, , 39F
然後再提未必相干的學問押人 這實在不是很好的討論方式
04/04 15:01, 39F
文章代碼(AID): #164GFDBm (Haruhi)
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