[討論] 暴動與川普民調

看板HatePolitics作者 (咚隆咚隆)時間4年前 (2020/06/03 12:51), 4年前編輯推噓8(12推 4噓 131→)
留言147則, 21人參與, 4年前最新討論串1/1
https://reut.rs/3gS2Cge Reuters/Ipsos做了一個民調 討論美國人對暴動 還有川普處理方法的看法 以下是摘要 我先說一下 美國的共和黨v.s民主黨v.s.中間選民 大約是31: 30; 36上下比例 大家可以自己換算一下 對於抗議的態度： 1. 64%同情抗議者; 27%不同情; 9%不知 2. 55%不認同川普處理方法; 1/3的人認同 3. 以黨來分 只有62%的共和黨支持者認同川普的處理方式 低於川普在共和黨支持者中的滿意度82% 對於暴力的態度： 1. 大多數的共和黨/民主黨支持者都支持[和平抗議] 2. 他們都認為暴動/破壞物品 會妨礙抗議者表達他們的訴求 郊區/鄉下人的態度：他們沒受到抗議的影響 1. 超過一半同情抗議者 2. 70%的人同意抗議這件事 候選人的偏好度： 拜登 47%; 川普 37% 對警察處置的態度： 43%說做得好; 47%說不好 ＝＝＝＝＝ 覺得不意外 他這次的強硬鎮壓立場用錯時機了 川普大概想複製民權運動時期 尼克森對暴動的態度 但是複製得有點失敗 背景說明： 1954~1968年 黑人民權運動如火如荼 1968年時 因為金恩博士被殺 發生多起暴動 民心不安 還是候選人的尼克森說 他會把重心擺在重建秩序上 獲得廣大認同 最後高票當選 但是川普跟尼克森狀況很不同 1. 尼克森當選時 已經抗議很久了 社會對暴動者從同情轉到厭倦 2. 尼克森是幫前任擦屁股 3. 尼克森自己也做了很多黑人平權政策 因此他的“恢復秩序說”才更有說服力 反觀： 1. 川普從一開始 就把重心都擺在暴動上 忽略抗議者的訴求 社會還在消化Floyd的悲劇 想要尋求正義時 他並沒有好好安撫 反而是先甩鍋給極左派暴力份子 暗示左派/民主黨介入 以淡化整件事的種族歧視色彩 2. 川普是自己任內的鍋 不是前任的鍋 這次暴動的遠因 可能也包含了疫情因素 民心浮動 （黑人死亡率特別高 大概怨氣也特別重） 還有他對種族主義者的放任態度 這次的抗議鬧這麼大 我覺得他自己要負間接連帶責任 ===== 當然 以後民調會怎麼改變都未知 但是川普現在的處理方法的確有瑕疵 甚至連他的死忠支持者 共和黨人 支持度都不高（其他很多議題可以到8 9成的） 但是我很懷疑他會有改變策略的彈性 強硬好像是他處理事情的一貫態度 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.182.180 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1591159896.A.7AB.html
推
06/03 12:53, 4年前 , 1F
d大我認為這是壓倒川普的最後一根稻草
06/03 12:53, 1F
難說 川普支持者對他標準無敵低 只要稍微進步一點可能民調就大漲 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 12:55:26
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06/03 12:54, 4年前 , 2F
即便他僥倖連任，以後共和黨就再也沒有執政機會
06/03 12:54, 2F
他連任的話 下一次共和黨執政機會可能降低 但是再之後很難說 共和黨人才還是很多 而且裡面很多中間派的 隨便丟一個出來都很能打 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 12:57:11
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06/03 12:56, 4年前 , 3F
他上台後當總統像在搞白宮實境秀一樣，紙牌屋都被比下去
06/03 12:56, 3F
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06/03 12:57, 4年前 , 4F
嘛 半年才選 經濟問題會勝過遊行暴動問題
06/03 12:57, 4F
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06/03 12:57, 4年前 , 5F
畢竟你遊行暴動 是能再遊兩個月嗎 很難的
06/03 12:57, 5F
經濟？現在經濟超慘啊 大衰退 失業率將近20% 大概很久才能恢復 而且疫情還沒緩和呢 經濟這點頂多是不扣分吧 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 12:59:56
推
06/03 12:59, 4年前 , 6F
問題是這樣全國大遊行之後 又要大傳染一波 經濟開放繼續延
06/03 12:59, 6F
這對川普沒差 反正川普只想快點開城 恢復正常 他又不想防疫 你沒注意到 他這次都沒拿防疫 當成理由 叫大家回家嗎？
噓
06/03 13:00, 4年前 , 7F
川黑每天不發作一下，就是渾身難耐
06/03 13:00, 7F
因為有活在平行時空的川粉 一直給我動力啊 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:00:55
推
06/03 13:00, 4年前 , 8F
會生孩子會產兵的州多分布在那一黨，那一黨就會是美帝的未
06/03 13:00, 8F
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06/03 13:00, 4年前 , 9F
來。
06/03 13:00, 9F
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06/03 13:00, 4年前 , 10F
確實變數很多 拜登也很有可能出包
06/03 13:00, 10F
我一直覺得拜登沒有真正的性侵指控很奇怪 但是上一個指控的女的 應該是掰的 最後連人權律師都放棄了
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06/03 13:00, 4年前 , 11F
死豬不怕燙 現在也不會有哪州怕傳染又回封啦
06/03 13:00, 11F
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:01:43
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06/03 13:01, 4年前 , 12F
川普就是胖虎 選戰就是大長篇
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06/03 13:01, 4年前 , 13F
demitri 我是指 大家最近吵暴動 選舉上只是小不拉機的事
06/03 13:01, 13F
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06/03 13:02, 4年前 , 14F
經濟問題才是能夠延燒至11月選舉的關鍵問題
06/03 13:02, 14F
怎麼可能是小不拉嘰的事 光是昨天川普用煙霧彈驅趕“和平抗議”民眾 跌破眾人眼鏡 大概就夠美國人講Ｎ年了 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:03:37
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06/03 13:03, 4年前 , 15F
黑人也不是第一次gg了 沒人敢動警政 誰上都一樣
06/03 13:03, 15F
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06/03 13:03, 4年前 , 16F
這只是還債式的正常能量釋放 影響投票傾向有限
06/03 13:03, 16F
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:04:32
噓
06/03 13:04, 4年前 , 17F
左膠下地獄
06/03 13:04, 17F
如果罵川普=左膠 那你在詛咒一半的美國人嗎？
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06/03 13:04, 4年前 , 18F
嘛 夠反川講好幾年 各色投票上會很老實啦
06/03 13:04, 18F
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06/03 13:04, 4年前 , 19F
光全世界各國都跳出來挺遊行 把川普當作希特勒對付 就知道
06/03 13:04, 19F
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:05:08
推
06/03 13:04, 4年前 , 20F
美國是選舉人票制度,人口多又沒有用
06/03 13:04, 20F
你要我貼搖擺州的民調嗎？大多數是拜登贏 但是不用擔心 選舉還很早 現在都沒定數
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06/03 13:04, 4年前 , 21F
這次風向對川普很不妙
06/03 13:04, 21F
推
06/03 13:05, 4年前 , 22F
這就路透的觀點啊，不意外吧？
06/03 13:05, 22F
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:05:44
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06/03 13:05, 4年前 , 23F
你等福斯做出來在平均會比較準
06/03 13:05, 23F
1. 福斯十來天前做過民調 川普支持度輸更多 川普還崩潰罵福斯 2. 路透算比較不偏的了 其他各大報更偏左 如果不能接受路透 那就只能看右派的福斯了 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 13:07:01
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06/03 13:06, 4年前 , 24F
要他們不投川普,那也要看看他們拜登投不投得下去
06/03 13:06, 24F
本來就搶不到共和黨鐵票 大家都是在搶中間票
還有 85 則推文
還有 15 段內文
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06/03 14:42, 4年前 , 110F
% 民主黨初選票當中，大概有兩成屆時會怒投川普
06/03 14:42, 110F
推
06/03 14:49, 4年前 , 111F
怎麼會有人拿一個已經沒有什麼特別多的投票動機的prim
06/03 14:49, 111F
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06/03 14:49, 4年前 , 112F
ary來說嘴啊？你覺得獨立選民會閒閒沒事幹在”上班日
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06/03 14:49, 4年前 , 113F
”去投一個早已大勢已定的primary？
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06/03 14:49, 4年前 , 114F
我也有看到有初選model來判斷的模型 這模型是川普會贏
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06/03 14:50, 4年前 , 115F
而且 共和黨根本沒有真正挑戰者 還這麼多人投票給川普
06/03 14:50, 115F
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06/03 14:51, 4年前 , 116F
小魯身旁的台美人很多都在痛罵民主黨跟暴民。我們都沒
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06/03 14:51, 4年前 , 117F
有上街頭，但我們都有選票，應該也算是 Silent Majori
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06/03 14:51, 4年前 , 118F
ty 中的一員吧
06/03 14:51, 118F
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06/03 14:53, 4年前 , 119F
拿你這邏輯的話那密西根primary Sanders+Biden的票超
06/03 14:53, 119F
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06/03 14:53, 4年前 , 120F
過140萬，川普才64萬，這你要怎麼說？
06/03 14:53, 120F
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06/03 14:54, 4年前 , 121F
當時biden跟sanders還在拼阿
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06/03 14:54, 4年前 , 122F
所以民主黨的投票率高
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06/03 14:55, 4年前 , 123F
現在桑德斯還在選票上但實質上沒可能贏 所以桑粉票少很
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06/03 14:55, 4年前 , 124F
多
06/03 14:55, 124F
推
06/03 14:56, 4年前 , 125F
那上面拿一個兩邊都已經大勢已定的賓州初選來吹又是什
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06/03 14:56, 4年前 , 126F
麼邏輯啊XDDD
06/03 14:56, 126F
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06/03 14:57, 4年前 , 127F
反正我希望大家11/3後能繼續討論美國民調準確度的問題
06/03 14:57, 127F
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06/03 14:57, 4年前 , 128F
呢～
06/03 14:57, 128F
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06/03 14:59, 4年前 , 129F
比雙方的選民投票意願阿 民調說挺拜登 投票率低就沒用
06/03 14:59, 129F
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06/03 14:59, 4年前 , 130F
了 這就是primary model的立論
06/03 14:59, 130F
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06/03 15:00, 4年前 , 131F
熱情度是美國選舉的重要因素 過去贏的大多是熱情度高的
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06/03 15:00, 4年前 , 132F
未必是民調高
06/03 15:00, 132F
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06/03 15:03, 4年前 , 133F
密西根的左膠州長原來遲遲不肯解封重啓經濟，累積了廣
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06/03 15:03, 4年前 , 134F
大民怨。這兩天為了讓左膠們可以出門抗議，忽然馬上就
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06/03 15:03, 4年前 , 135F
解封了。難道防疫一下子就變得不重要？暴動的後續影響
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06/03 15:03, 4年前 , 136F
，再等個幾個禮拜會更明朗
06/03 15:03, 136F
你想表達啥？ 1. 左膠州長故意不開城 根本不需要封那麼死 2. 左膠州長不開城但是擋不住暴徒抗議=不用封那麼死 那我幫你摘要：疫情不嚴重 封城沒必要 州長打假球 看來你很不想防疫嘛 所以就開好開滿啊！趁暴動大家出來透氣 一起得個病 不是皆大歡喜嗎？
推
06/03 15:05, 4年前 , 137F
demitri大老實說我覺得真的沒什麼必要在這邊分享民調
06/03 15:05, 137F
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06/03 15:05, 4年前 , 138F
結果。反正民調這東西信者恆信，我們等11/3後再來討論
06/03 15:05, 138F
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06/03 15:05, 4年前 , 139F
還實際一點XD
06/03 15:05, 139F
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06/03 15:07, 4年前 , 140F
chat大你就繼續信你相信的東西就好。反正你也不住密州
06/03 15:07, 140F
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06/03 15:07, 4年前 , 141F
，而密州選民自有定見
06/03 15:07, 141F
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06/03 15:12, 4年前 , 142F
最後再說一點好了。Rasmussen這個偏GOP的民調半個月前
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06/03 15:12, 4年前 , 143F
也有發結果，建議你把它跟相對中立的福斯民調結果比較
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06/03 15:12, 4年前 , 144F
一下你就知道為什麼Lindsey Graham前幾天說希望偏保守
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06/03 15:12, 4年前 , 145F
派的法官趁GOP還控制總統和參院的時候趕快退休了。
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※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/03/2020 17:34:13
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06/03 18:03, 4年前 , 146F
罵暴民就算了 這次暴動罵民主黨到底什麼思維？
06/03 18:03, 146F
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06/03 18:04, 4年前 , 147F
民主黨跟共和黨一樣積極在鎮暴 是被川普帶風向嗎？
06/03 18:04, 147F
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