Re: [黑特] 給DPP一些敗戰處理的建議已回收

看板HatePolitics作者 (漂泊不定)時間3年前 (2021/06/15 13:46), 3年前編輯推噓54(62推 8噓 75→)
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※ 引述《permoon (有志難伸優質寫手ㄉㄉ)》之銘言： : 戰敗處理? 你在開我玩笑嗎? : 我跟你保證DPP正在謀劃的是如何在這場防疫政治戰中大獲全勝。 : 事實上這已經進行到一半了，各位有沒有發現， : 疫情初的時候被捧上天的雙北市長現在兩個人都滿頭包嗎? : 而原本就廢到噴汁的KMT毫無意外的各種自爆， : 從大老到地方縣市首長各種特權打疫苗，DPP民調慘成這樣結果KMT也跟著一起慘， : 而郭董也因為BNT疫苗採購卡著不順而沒有進一步獲取聲望， : 到目前為止是全台灣所有陣營都在失血，這對DPP來說根本讚到爆， 這其實並沒有甚麼好意外的，因為這顯示了兩方所採用的策略是不同的 簡單的說，如果我們把防疫延伸出來的政治攻防戰分成兩方，然後把看事情的時間線拉得 夠長，你會很明顯的發現反對方(例如KMT、柯CF跟他的TPP)採用的策略，實際上完全是屬 於「見縫插針」式的策略，而不是一個完整的反對策略結構 兩者的差別在於，見縫插針式的方式是全然被動的，看到對方做甚麼事、出甚麼錯，或是 出現甚麼可能的風險時，你就很廉價的反對一下，或是上去動手補刀；但與此同時，面對 問題你其實自己並沒有一套完整的、可實行的備案拿得出來。再說，這樣的問題在於很被 動，而且因為缺乏結構性的攻擊，破壞力並不是那麼強，而且完全可能隨著時間稍微拉長 ，導致你的補刀出現很明顯的前後矛盾問題 舉個很現實的例子來說，例如KMT對於國產疫苗的發展，立場跟說詞就完全是前後相反的 去年的年底，KMT的大立委蔣萬安還在帶頭說國家應該要大力發展國產疫苗、增加補助、降 低門檻，這很顯然就是因為去年年底國產疫苗的進度還不是那麼快，所以他們要打國家補 助不足、疫苗速度太慢、罔顧人民死活；但是到了今年五月的疫情破口爆發後，DPP開始加 快國產疫苗的動作，這時候有些人會很訝異的(不包括我，我不訝異)發現，KMT對於國產疫 苗的攻擊完全變成另外一套相反的說詞，開始質疑高端聯亞憑甚麼拿一堆補助、疫苗價格 太貴、沒過三期怎麼可以EUA之類的，叭啦叭啦的東西。但如果你跟我一樣，屬於對歷史記 憶稍微長一點的人，你完全就會發現現在這套東西，跟他們僅僅半年之前的立場就算不說 是幾乎完全相反，好歹也是大致上相反的 那麼你可能要問，哪一個才是KMT的真正立場呢? 答案是，兩個都是。或者精確一點的說，他們真正的立場是沒有立場的反對者，所以他們 的策略是短期要收效的策略，只求反對現有的東西，但不要求彼此的反對之間是要能夠自 相融洽的；因為他們不用實際做事，所以不需要討論這個問題。就好像一個想要反對班上 辦畢業旅行的人，對於大家提出要去任何地點的建議都是可以反對的，儘管你可能覺得他 反對去墾丁跟反對去八卦山的理由是完全相反的，但這其實一點都不重要，因為他真正的 目的就不是要辦成畢業旅行，而是要辦不成畢業旅行 防疫也是一樣，做為執政黨的DPP跟做為反對黨的KMT，兩者採取的方向跟策略是完全不同 的，而這就牽涉到實質的政治問題，以及對真實世界運轉的想像問題 簡單來說，DPP有一套防疫策略，儘管可能有些部分失敗了，有些部分不那麼成功，但是這 套防疫策略運作的邏輯是理論上可行，實質上在過去的一年多也可行，而且彼此之間在根 本邏輯上是能自洽的。例如CDC認為只要能加強國境封鎖、防堵病毒入境，然後因為病毒沒 入境，所以醫療末端的準備可以稍微放鬆，不必兩頭燒。像這類的策略顯然是把賭注押在 防堵問題，而不是事後解決；按DPP的邏輯來看，只要能預防，那就不需要急救，所以國家 不必花一大堆錢弄出一大堆未必用得到的呼吸器、負壓病房之類的，因為那是出事後的解 決方案。而DPP的策略顯然就是壓在讓前端不出事，就可以減少對末端救急的需求 當然，這套方式最終出現了破口，但那是一回事，成敗是可以批評的，而DPP得負的政治責 任之後還是得還債，還多還少要看，畢竟這些都是對事後的追認，而中間的失敗並不能否 定前期的成功，中間出現小挫折也不代表後期抗戰一定失敗。但你不能否認的是，DPP至少 有他們自己的一套邏輯可以運轉，而且至少理論上說得通 反過來說，KMT跟柯CF對於現有政策所提出的反對，完全是沒有辦法協調成一套做法的 至少我就看不出來，也不能理解要怎麼同時在早期就放寬邊境警戒、不由國家出資投資口 罩生產線、認為這是浪費資源，圖利廠商的KMT跟柯CF，要怎麼按照他們的邏輯在早期防疫 取得成功；可不要忘了那個時候還沒有疫苗存在，不可能藉由大量施打疫苗來達成群體染 疫風險的降低。可是反對方又攻擊國境鎖太緊，一邊攻擊口罩國家隊浪費資源，一邊攻擊 政府在一開始提供的口罩政策兩天一個太少，這很顯然在邏輯上就是完全不自洽的，根本 不可能成為一套做法 如果一樣以疫苗問題為例，KMT很明顯的完全是在打口水戰。他們的立法委員不可能不清楚 中國疫苗進不來台灣的根本問題，在於兩岸的藥事法規不同，所以他們的認定我們不會採 用；而藥事法規的不同，往上除了牽涉到藥品品質、認定品質的問題外，另外一部分就必 然牽涉到「誰可以認定」的這種政治主權問題；所以現實面來說，中國疫苗進不來台灣 ，上面的法規問題其實就是政治問題。但如果你問KMT，實質的解決方案是甚麼呢?那你敢 提案修法嗎?答案是，他們不敢，因為修法一提出來，民意完全不可能通過，執政黨在立法 院的多數也不可能讓他們過，所以他們根本不提 而他們的期望，最合理的來說只能是讓疫情爆炸，然後讓上海復星光速亮出手邊的5000萬 劑疫苗，逼著台灣政府接受祖國善意；就算DPP不同意，每天200條的人命跟崩潰的醫療、 社會體系會逼著社會逼執政黨同意。而這樣的狀況會不會發生，基本上不取決於KMT做了甚 麼，而是取決於DPP能不能快速因應目前的危機，KMT則純粹處在被動狀態 但對反對方而言，這就陷入一個純粹動動嘴皮的困境。因為你反對黨要一直要求執政黨接 受祖國疫苗，但是你自己清楚問題在法規及政治，而你卻不敢挾民意提修法，因為你完全 清楚知道民意不在這邊；而KMT自己也沒有能力繞過法規弄出疫苗來，變成只出嘴不出力的 狀況。而KMT沒有掌握政治上的實質，正是DPP完全可以不鳥你的緣故；因為KMT實際上並沒 有掌握比執政黨更多的實質解決問題的能力，也沒有辦法生出更多的疫苗供應，他們所有 攻擊DPP的東西，回到要實質解決問題的狀況上，卻是自己連方案都生不出來。所以這種情 況就會變成，能實際掌握政治現實的DPP只要真的出力，弄出一點效果來，再怎麼樣都不會 輸，因為他們多少能解決一點問題，而KMT不能，這才是為什麼在國產進口疫苗的攻防戰上 ，最終會由DPP收割最大勝利戰場的原因。就憑他們掌握了真實的資源，而且有一套雖不完 美，但至少在現實世界已經在運轉的方案；比起反對黨整天喊進貨祖國疫苗卻不提修法來 看，疫情稍微穩定一些後，誰在打假球完全是顯而易見的事情 而做為反對黨，你打假球是可以爽一陣子，如果對方真的比KMT爛，那你這樣打假球是問題 不大的；但是反過來說，只要DPP能稍微止血疫情，並且像前陣子一樣快速的向美日請求支 援，並且得到成果，反對黨這種純粹打假球的政治攻防就沒辦法玩太久。等到DPP能夠成功 控制疫情，施打疫苗並清掃戰場時，就憑他們能成功的這點，就必定證明了所有打假球的 政客不能收割防疫作戰的政治結果，而要由能解決問題的一方收割，這才是世界運作的原 理上真實且公平的一面 真正負責任的反對黨是，他們要有一套「理論上可行」的方案，實際上可不可行是另外一 個層級的問題，因為很多事情沒實際做，沒有人知道最終可行的程度如何，但這跟你沒有 提供解決方案完全是兩回事。你有看起來有效的解決方案，至少可以吸引一些相信你這套 方案的人，無論是情急之下或是基於信仰都行，至少你有一套騙票機制；但KMT偏偏就是連 這套都沒有，單純依賴很廉價的方案來做見縫插針式的攻防，見效很快，但效果就不持久 ，單純打輿論風向的外圍在戰爭收場時是不起作用的，更沒人可以靠純粹的輿論打贏政治 攻防戰或防疫戰爭。如果KMT要說服大家讓他們執政、讓他們來做會比較好，那你至少要有 一套理論上可行的方案，這是基本，你沒有這些，這就意味著你根本沒有辦法說服別人你 要執政，讓你掌握解決問題的權力會比現在好；純粹反對的策略只能達到反對的目的，而 不能當一個良性的執政黨，真要依靠社會的瓦解而當上了的話，肯定也是幹得一蹋糊塗， 因為你連理論上的方案都沒有，真要你驅動國家機器解決問題肯定也是挫賽 至於站在第三者的角度來看，其實所有的操作本來就都是政治運作，好比你賭WHO會認可免 疫橋接，所以我們加大力道處理，這是一種政治賭注；你覺得WHO不會認可免疫橋接，或是 可能要喬很久，所以我們不搞這套，這也是一種政治運作的賭注。兩者的差別不是在於誰 是或誰不是，而是最終誰成功、誰不成功 而利用疫情戰爭，發展聲勢、打擊政敵之類的道理也是一樣的，只是有人玩得很爛，而有 人玩得比較強，但並不是說甚麼玩得很爛的人等於沒有在玩，這完全是兩回事；事實上是 所有人都在利用疫情做政治操作跟攻防，只是玩得爛的那邊很常把玩爛的結果，順勢發明 成自己沒在玩。這種邏輯就跟搶銀行沒搶到甚麼錢，就說自己等於沒搶銀行一樣，因為沒 搶到錢就不算搶，這種邏輯我是很難理解 這種事情在火星人的角度來看是沒有意義的，你TMD所有人都在玩好嗎? 至於國產疫苗到時候有沒有人打的這種問題，就好像是問戰爭的時候你要不要吃配給糧食 的問題，毫無意義；你也可以說你堅決不吃配給糧食，寧可餓死也不嚼乾糧，這種邏輯好 像打疫苗比死還痛苦一樣，完全不能理解。但沒問題，反正其他想恢復正常生活的人會打 的。只要想恢復正常生活、願意接受國產疫苗的人越多，你寧死不願意打國產疫苗的立場 只會讓你自己處在博弈上的劣勢；當別人覺得打國產疫苗聊勝於無，至少獲得了相對多的 免疫風險時，只剩你自己還有相對比較大的染疫風險，這種情況下，我自己會判斷那些說 寧死不打國產疫苗的人就是純屬嘴砲 因為根本不用到以死相比，只要全世界都不用戴口罩，剩你還要戴的時候，恢復正常生活 的誘惑就足以讓足夠多的人有接種的動機，到時大家就會打下去了；而那些一開始嘴巴動 得特別凶的人，等到真的有國產疫苗可打時，多半也是排隊打疫苗時會排得特別快的人， 而且還要搶在前面打，因為純粹動動嘴的費拉就是這樣的。講得不客氣一點，像李富城或 是賴士葆這種人，在只有AZ可以打，但疫情不緊急的時候罵得比誰都兇，批評得比誰都多 ，但當事實證明疫苗有效，而且輪到他們打或是他們有機會占便宜時，他們一點都不會像 自己一開始批評的那樣不打，或是至少像某些有風骨的人那樣，放棄不打，讓其他人打； 他們會死不要臉的做著跟他之前批評的方向完全相反的事情，然後理直氣壯的說這不是我 要占便宜，只是政府說輪到我打了，我也是百萬個不願意的，展現徹底的費拉劣根性。儘 管你一點都感覺不出來他的百萬個不願意體現在哪裡，但嘴裡倒是一定要這樣說的 所以國產疫苗的事情，我倒是一點都不擔心沒人打，這不可能的 : 而DPP還有風險超大、但回報也超大的究極一手：國產疫苗。 : 不曉得你各位有沒有想過一個情況? : 不要看現在國產疫苗被轟了滿頭包，如果之後國產疫苗被證明有效， : 不管是WHO認可免疫橋接取代三期、三期初步結果、國內施打者染疫跟重症率狂降， : 就幾乎可以宣告DPP要在這場政治攻防中大逆轉了。 : 現在八卦跟政黑看衰國產疫苗的人越多，攻擊地越狠， : 國產疫苗成功的那天DPP收益就越大，而DPP對國產疫苗的信心出乎意料的強， : 我覺得估計有些眉角在裡面，你各位小心上了最大的一台失智列車而不自覺.... : DPP內政能力不怎麼樣，但這種政治操作可是屌打全台所有競爭對手的， : 自己保重阿各位 ------------------------------------------------------------------------------ -- ▎ ◣ ◢ ▍ 飼主是個超級無敵爛人 ▌ ︱ 也不太帶我散步 也不太餵我飼料 ▌ /\ ◢ 腳又臭 ◣ ◢ 而且腳很臭 ▊◥◣▂▁ ▁▂◢◤▄ 最重要的是腳超級臭 ▎ ▆▅▃▂▁▆▆▆▇▁▃▄ ▍ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.175.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623735973.A.957.html
推
06/15 13:47, 3年前 , 1F
大略看一下 寫得挺好的
06/15 13:47, 1F
噓
06/15 13:47, 3年前 , 2F
閱
06/15 13:47, 2F
推
06/15 13:49, 3年前 , 3F
紋長，但KMT看不懂
06/15 13:49, 3F
推
06/15 13:49, 3年前 , 4F
KMT真的甚麼都不會 悲慘
06/15 13:49, 4F
→
06/15 13:49, 3年前 , 5F
我同意DPP目前得站法很有規律，連社群反攻都已經開始了
06/15 13:49, 5F
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06/15 13:50, 3年前 , 6F
5漢除了時鐘，其他都開始會被沖一波
06/15 13:50, 6F
噓
06/15 13:50, 3年前 , 7F
你講的不就是dpp當年在野黨的策略嗎,,反正只要執政黨要的我
06/15 13:50, 7F
→
06/15 13:50, 3年前 , 8F
都先反再說,,,等上台再轉灣
06/15 13:50, 8F
推
06/15 13:51, 3年前 , 9F
KMT就只會胡鬧為反而反阿
06/15 13:51, 9F
→
06/15 13:51, 3年前 , 10F
難怪沒民意支持
06/15 13:51, 10F
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06/15 13:51, 3年前 , 11F
不是啦，KMT現在的方法很沒論述，DPP的確在反攻歐
06/15 13:51, 11F
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06/15 13:51, 3年前 , 12F
最好是目前戰法很有規律..
06/15 13:51, 12F
推
06/15 13:51, 3年前 , 13F
太認真了，TMD覺得瘋狗很棒
06/15 13:51, 13F
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06/15 13:51, 3年前 , 14F
DPP在野的時候不也做一樣的事
06/15 13:51, 14F
推
06/15 13:51, 3年前 , 15F
寫這麼多柯韓糞應該看不懂 直接罵你綠共1450側翼比較快
06/15 13:51, 15F
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06/15 13:52, 3年前 , 16F
看到一堆被國外政府打臉的新聞還告訴我現在戰法很有規律??
06/15 13:52, 16F
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06/15 13:52, 3年前 , 17F
看不懂這篇在噓什麼= =
06/15 13:52, 17F
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06/15 13:53, 3年前 , 18F
出事瞬間裝死這點確實很有規律 樓上稍微觀察板上就好
06/15 13:53, 18F
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06/15 13:53, 3年前 , 19F
看到每天死2X人 然後會議記錄找不到,,沒疫苗,當白老鼠,缺電
06/15 13:53, 19F
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06/15 13:53, 3年前 , 20F
每天打柯都有新的理由 之前被打臉的回力鏢的都沒看到
06/15 13:53, 20F
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06/15 13:54, 3年前 , 21F
各種側冀粉專強辯被打臉,,對了還加上網宣部 然後說很有規律
06/15 13:54, 21F
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06/15 13:54, 3年前 , 22F
你生氣的出包 和戰法無關= =
06/15 13:54, 22F
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06/15 13:55, 3年前 , 23F
你的戰術再好(自誇) 是比不過大戰略的情況的,,DPP只能期待
06/15 13:55, 23F
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06/15 13:56, 3年前 , 24F
疫苗的防護力超過科興,,若是輸了或是擋不住 變種,,,那時的
06/15 13:56, 24F
推
06/15 13:56, 3年前 , 25F
4%太噁心了
06/15 13:56, 25F
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06/15 13:56, 3年前 , 26F
反作用力會讓DPP大傷,,更別說 六月有核電廠要退役,,就別
06/15 13:56, 26F
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06/15 13:56, 3年前 , 27F
又加上缺電
06/15 13:56, 27F
噓
06/15 13:57, 3年前 , 28F
再好的戰法抵得過過去一個月的經濟損失和400多人的命
06/15 13:57, 28F
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06/15 13:57, 3年前 , 29F
嗎？我們等著看。
06/15 13:57, 29F
推
06/15 13:57, 3年前 , 30F
其實壓根不用管4%仔放他們自己演就好 選舉到就是藍綠歸隊
06/15 13:57, 30F
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06/15 13:58, 3年前 , 31F
在那邊洗人命的 時間到了大部分就是回歸藍軍
06/15 13:58, 31F
噓
06/15 13:58, 3年前 , 32F
別忘了 川普對防疫的無能造就一個老人獲得美國有始以來最高
06/15 13:58, 32F
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06/15 13:59, 3年前 , 33F
你看，遇上非我族類一律歸為四趴柯韓粉（攤手
06/15 13:59, 33F
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06/15 13:59, 3年前 , 34F
票,,那時 挺川普的氣燄多魔缺智+高漲
06/15 13:59, 34F
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06/15 14:00, 3年前 , 35F
美國人還發了 1000元美金/人,,,戰術再強敵不過戰略上損失
06/15 14:00, 35F
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06/15 14:00, 3年前 , 36F
我正想講，美國大選那時候的政黑川粉失智列車可是完全
06/15 14:00, 36F
→
06/15 14:00, 3年前 , 37F
跟現實脫節呢
06/15 14:00, 37F
推
06/15 14:01, 3年前 , 38F
台灣的政治現實就是藍綠對決 在老人走光之前是不可能改變的
06/15 14:01, 38F
→
06/15 14:01, 3年前 , 39F
這種講法還真看不起台灣的中間選民
06/15 14:01, 39F
還有 68 則推文
推
06/15 15:17, 3年前 , 108F
推，這篇分析得超好
06/15 15:17, 108F
推
06/15 15:23, 3年前 , 109F
TLDR: 票投民進黨，蘋果選比較不爛的
06/15 15:23, 109F
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06/15 15:24, 3年前 , 110F
但黃國昌的論點仍可打，疫苗計劃從頭到尾不公開透明
06/15 15:24, 110F
推
06/15 15:27, 3年前 , 111F
感謝分享看法
06/15 15:27, 111F
推
06/15 15:29, 3年前 , 112F
很文組平民的想法。推認真。
06/15 15:29, 112F
推
06/15 15:29, 3年前 , 113F
推
06/15 15:29, 113F
推
06/15 15:34, 3年前 , 114F
推
06/15 15:34, 114F
推
06/15 15:42, 3年前 , 115F
不過蠻淡化DPP的"錯誤決策"比較可惜
06/15 15:42, 115F
推
06/15 15:47, 3年前 , 116F
理性好文
06/15 15:47, 116F
推
06/15 15:51, 3年前 , 117F
推，好文章
06/15 15:51, 117F
推
06/15 16:13, 3年前 , 118F
現在反對黨廢到笑，台灣的悲哀
06/15 16:13, 118F
推
06/15 16:15, 3年前 , 119F
推
06/15 16:15, 119F
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06/15 16:19, 3年前 , 120F
黃國昌的論點仍可打，疫苗計劃從頭到尾不公開透明
06/15 16:19, 120F
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06/15 16:20, 3年前 , 121F
政府前腳風聲走漏 KMT馬上就通知對岸圍堵
06/15 16:20, 121F
推
06/15 16:20, 3年前 , 122F
推
06/15 16:20, 122F
推
06/15 16:30, 3年前 , 123F
推
06/15 16:30, 123F
推
06/15 16:46, 3年前 , 124F
推，有內容的文
06/15 16:46, 124F
推
06/15 17:03, 3年前 , 125F
每個黨在野的時候都這樣啊不是嗎？台灣政治的悲哀就在
06/15 17:03, 125F
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06/15 17:03, 3年前 , 126F
這，國民兩黨半斤八兩
06/15 17:03, 126F
推
06/15 17:25, 3年前 , 127F
好文
06/15 17:25, 127F
推
06/15 17:45, 3年前 , 128F
拳拳到肉 實打實 真正有討論到政治跟策略的核心
06/15 17:45, 128F
推
06/15 17:48, 3年前 , 129F
可惜會因為推數太低被洗掉 幫QQ
06/15 17:48, 129F
推
06/15 18:30, 3年前 , 130F
哈哈哈哈，好文啊
06/15 18:30, 130F
推
06/15 18:30, 3年前 , 131F
推, kmt只想看台灣爛, 完全沒有中心思想
06/15 18:30, 131F
推
06/15 18:46, 3年前 , 132F
推
06/15 18:46, 132F
推
06/15 18:56, 3年前 , 133F
優文
06/15 18:56, 133F
推
06/15 19:09, 3年前 , 134F
Saigon大必推
06/15 19:09, 134F
這誰啊 (先噓
推
06/15 19:21, 3年前 , 135F
優文 很長但邏輯敘事看的很舒服
06/15 19:21, 135F
推
06/15 19:43, 3年前 , 136F
推
06/15 19:43, 136F
※ 編輯: saitou68201 (49.217.175.142 臺灣), 06/15/2021 20:24:50
推
06/15 22:11, 3年前 , 137F
推 精闢分析
06/15 22:11, 137F
噓
06/15 22:33, 3年前 , 138F
可惜了，林瑋豐范綱皓王浩宇的戰法沒有成功...
06/15 22:33, 138F
推
06/15 22:49, 3年前 , 139F
要人改投藍白 那你藍白至少要生一套論述 不能只會罵
06/15 22:49, 139F
推
06/16 02:15, 3年前 , 140F
push
06/16 02:15, 140F
推
06/16 02:28, 3年前 , 141F
論述很好
06/16 02:28, 141F
推
06/16 11:04, 3年前 , 142F
見縫插針很有用啊 台灣人一堆短期跟風仔 讓他們覺得民進黨
06/16 11:04, 142F
→
06/16 11:04, 3年前 , 143F
很爛就好 事後被打臉他們根本不在意或是忘記了
06/16 11:04, 143F
推
06/16 21:31, 3年前 , 144F
大家知道KMT為什麼爛嗎?因為這種文章他們看不懂
06/16 21:31, 144F
推
06/18 09:39, 3年前 , 145F
推
06/18 09:39, 145F
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