Re: [自抒] 獨孤九劍

看板JinYong作者 (Har)時間15年前 (2009/02/25 02:02), 編輯推噓8(8072)
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※ 引述《Rain0224 (深語)》之銘言: : 獨孤九劍能快速破解招式的原理,是在於去掉了繁複的花招, : 每一劍都是極具針對性的往對手身上的要害攻擊, : 所以也間接造出獨孤九劍的使用者出招較快的假象。 : ──奇怪了,明明我先出招,為何他卻比我快? : 在省去使花招的時間後,會更快是理所當然的。 不是金庸犧牲了合理性,而是讀者完全搞錯了劍術比斗中的過程。 從版上的回應看來,多數人似乎有這樣的想法,令狐沖之所以后發先至,是 因為他少了花招,招招自刺對方要害, 而對手就東刺一劍、西刺一劍,就是不刺令狐沖要害,等令狐沖直接刺過來 ,自然就輸掉。 可是,劍術比斗應該不是這樣的吧? 劍術比斗,不是西方牛仔决鬥,兩個人像木頭那樣站在那邊,說一二三,誰 先拔槍,成功對準敵人要害射擊的人,就是贏家。 如果是這樣,根本就不用這么多招式,我只需要練一招,就是拔劍刺頭,我 只要拔劍的速度快,直刺過去就贏了? 在我理解中,劍術比斗是,你一劍刺我的頭,我低下頭(自然閃開了你的一 刺),同時刺你的腳。 你一招白鶴亮翅,提起單腿(自然閃開了我刺你的腳),然後刺我的肩膀。 然後我變招,你又變招。 所以,獨孤九劍不是比出劍快——那是辟邪劍法,獨孤九劍是攻對方破綻。 獨孤九劍不一定是攻對方身上要害,有時候也會放在那邊,等對方送手指上 來砍。 更多時候,獨孤九劍是看穿對方的招式。 有時候,對方的招式,是先刺頭,但刺頭其實是虛招,他會劍到中途,忽然 往下刺腳。 那么,如果你會獨孤九劍,你已經從一些徵兆,知道對方會在劍到中途,便 蹲下刺腳, 那么,你可以在他劍到中途之前,要轉未轉之前,便先刺他肩膀,他以為你 會擋他刺頭那一劍,但他沒想到你比他更快轉刺肩膀, 而他的身體已經開始蹲下,那么他心中大叫不妙,但他已經來不及變化,唯 有中招。 《笑傲江湖》裡面,有不少高手就是這樣中招,對手招式已經擊出,已經沒 有變化餘地,就算明知道令狐沖的劍已經擺在那邊等他,也一樣閃不開。 《射雕英雄傳》中,郭靖也中過這樣的招。 郭靖一記降龍十八掌打出,就在將要擊中黃藥師的胸膛時,郭靖發力,黃藥 師就在郭靖發力的一剎那吸氣縮胸,讓郭靖掌力打空, 印象中,郭靖手臂立刻被自己的剛力推折。 重點在於,黃藥師早一點或遲一點吸氣,都不會有這個效果。這個就是郭靖 的一個小破綻,而黃藥師準確的捕捉到了。 令狐沖也是一樣,對手招式變化中,有細微的破綻,而令狐沖也捕捉到了。 重點根本不是在於快,并不是你先出手,我比你更快出擊。令狐沖的獨孤九 劍,和蕭峰以太祖長拳對戰玄寂,是完全不一樣的事。 蕭峰以同一套拳術對戰玄慈,就像張無忌以同一式龍爪手,擊敗少林寺的代 表,那個才是靠更快的速度取勝。 在某個角度來說,令狐沖的獨孤九劍,更像現代的詠春拳、截拳道, 在對手攻擊的時候,格擋與反擊同時進行,甚至於不加格擋而直接憑藉快速 有力的進攻壓制對手,先發制人。 截拳道畢竟是空手的格鬥,令狐沖是用劍的,只要在對手的大動脈輕輕切一 刀即可致命,所以只需出招速度不慢於對方即可。 (如果敵手招式有嚴重破綻,他甚至可以不必出招,把劍擺在那邊等敵人送 手指上來切) 至於版上所說的,爲什麽令狐沖的出招速度,不比擁有深厚內力的對手慢。 我個人是覺得,《笑傲江湖》中,本來就沒有“深厚內力可以加速出劍”的 設定…… 如果內力越高,出劍數就越高,林平之的內力又有多高呢? 論內力,張無忌內力無敵,對手出一劍,他可以出十劍?這樣,滅絕師太根 本不是他對手吧。 張無忌只要出劍刺頭就可以了,根本不必擋滅絕師太刺來的倚天劍。 所以,個人覺得,內力深厚,最多可以把功力灌輸在劍上,和敵人擊劍,敵 劍折而己劍不損,卻不會說,內力更深厚者,每秒出劍數會更高。 -- +-----------------------------------------------------------------+ | 夏之星系 - 個人日誌,提供佛學命理、小說漫畫、娛樂、技術等內容。 | | http://xia4.org | +-----------------------------------------------------------------+ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.53.171.54

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以上大多是個人見解,有錯之處,請多多包涵……XD
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※ 編輯: haryewkun 來自: 60.53.171.54 (02/25 02:06)

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推這篇 跟我的想法差不多 九劍重點的確不在速度
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同意部分 但是這樣練內功真的練心酸的 在梅莊任我行的
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內功比起無內功虛弱的令狐沖高了好幾階 但令狐沖竟然可
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拼到兩劍未交 不分上下 這段很熱血 但也最唬人
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內功能提升身體能力 但畢竟有限 張無忌內功深厚 輕功也
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不是最快的 金庸也說張無忌強的是續航力 不是速度
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回過頭來說笑傲 令狐沖內功0 身體甚至是虛弱狀態 憑藉
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獨孤九劍威能竟然可以打贏眾多內功中中 中上的用劍高手
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太誇張了 乾脆內功我練2年 基礎程度就好 其他時間全去
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樓上,獨孤九劍在武林之中也就只有那幾個人會呀~
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就像風清揚說的,做到出手無招,真正的高手和路人甲都會,但是
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去投資獨孤九劍 大概50多歲就可以在笑傲裡稱天下第一了
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只有真正高手的無招能夠擊退敵人,路人甲就等著被宰
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不過,我想要領悟獨孤九劍也需要相當的資質吧?不是苦練就成
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如果叫郭靖去給風老教劍 我賭風老會翻臉
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梅莊不是用木劍嗎? 只比劍法不比內力
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令狐沖瞧著地下一截截斷劍,心下駭然,才知師娘這一劍刺出
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時使足了全力,否則內力不到,出劍難以如此迅捷
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依稀記得金庸答客問也提到葵花寶典是以內功為主的劍術
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令狐沖有本事說東方不敗並非內功奇高,那內功練到速度去
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回f大:也不能說練內功是練心酸的,同等劍法之下,內功
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就有差別了啊。
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正如我們不能拿楊過簡簡單單一劍,來證明劍法無用……
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同等劍法下,內功強者勝;同等內力下,劍法強者勝……
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這樣比是比不完的,林平之的等級,學個辟邪劍法,也是
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可以和青城派掌門一戰,所以……每個武功都有其強項吧。
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所以以原PO的解釋 令狐沖在那時能以無內功身體虛弱的狀
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態下打贏眾多中手 甚至在梅莊打贏琴棋書畫 和任我行打
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到不分上下 是因為令狐沖那學沒多久的獨孤九劍遠勝於眾
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多高手的劍法 劍法等級差距甚至強到能彌補內功的差距
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不知我理解有沒錯誤 =.=?
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令狐沖的獨孤九劍 遠超 眾多高手的“劍法” -> YES
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但如果要論實戰能力,我就不知道了。
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比方說,如果任我行不用劍,用空手的話,令狐沖的破掌式
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太差,雖然可以搶攻,到底能不能打贏,就不知道了。
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任我行會用的劍法就算和獨孤九劍有落差 但也強到可以讓
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梅莊四人苦思良久 任所使的劍法層級會多弱不可能 但即
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使如此 劍法層級來上還是輸最高級獨孤九劍 但劍法的差
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距可以抵銷兩人內功的差距 我不相信 令狐沖的內功當時
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等於0 任的內功層級卻是頂級
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另外 在少林寺任左兩人拳掌相拼 令狐沖連看都看不清楚
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任使劍的會比拳腳慢多少? 沒內功的令狐沖可以跟上使劍
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任 有內功卻跟不上拳腳的任 這種落差太誇張了
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會讓梅莊四人苦思良久,不代表說任我行的劍法強……
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最多只能說,任我行的劍法,比梅莊四人強,但梅莊四人的
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強度本來就不明確,令狐沖隨手就打發掉他們了。
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所以,就故事來說,劍法的等級是令狐沖>>任我行>>梅莊
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劇情設定就是這樣……也沒有什麽能不能相信的。
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至於第二個疑問,我是認為任我行和左冷禪的戰鬥,令狐沖
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不是看不見,而是看不明白。(因為他不會拳掌招式)
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重點是 任令兩人的劍法差距可以彌補兩人的內功差距
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我在1740那篇已經有所解釋了……
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是,任令兩人的劍法差距可以彌補兩人的內功差距。
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故事中的設定就是這樣。
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那任我行的劍法等級大概最多只有中手等級吧
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所以任我行自己也無法相信。XD
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所以我質疑故事怎麼這樣設定阿 這種設定太誇張了啦 囧"
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不過,從另一個角度來看,劍法之間的對戰,內力不重要。
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這也是另一個可能性啦……
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修正一下,我是指相對不重要……
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事實上,有很多次,任我行差點可以打敗令狐沖的。
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內功怎麼可能不重要....那華山派劍氣兩宗之爭在爭什麼
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或者說,令狐沖在劍法上真的是天才吧。XD
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如果沒內力都可以和任的劍法打成平手 那有內力後我看任
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的劍法根本可以被順殺的
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不,不能這樣說。
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如果設定是,內力在劍術比斗中不重要,那么令狐沖即使有
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內功,戰鬥力也不會有很大加成……
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當然,“內力在劍術比斗中相對不重要”,也只是我隨口說
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如果設定真的是這樣 華山派劍氣宗真的不用爭了
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的一個猜測而已啦……XD
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華山派的劍宗氣宗又是另一回事……
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我的質疑很簡單 沒內力的令狐沖 竟然可以靠沒練多久的
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劍宗的劍法,大概也沒有獨孤九劍那么神……
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獨孤九劍大殺四方 甚至可以和任我行拼成不分上下....
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嗯……或者可以從另一個角度來想。
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獨孤九劍設定太誇張 強到可以無視內功差距
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你覺得有兵器的人,對沒有兵器的人,是不是有優勢?
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管你內功再強,拿一把刀在你大動脈那邊割一下,也是穩死
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