Re: 王重陽勝過神鵰五絕

看板JinYong作者 (......)時間14年前 (2009/12/27 03:05), 編輯推噓18(18推 0噓 298→)
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※ 引述《sirius5566 (sirius5566)》之銘言： : 王重陽：(嘩..東邪西毒南帝北丐，都是絕頂高手..不成，要想個法子先。) : 此時，東邪、西毒拳掌交鋒，餘勁震傷王重陽，王重陽趁勢假裝昏倒。 : 之後，東邪西毒南帝北丐，互鬥三天三夜，個個氣空力盡，油盡燈枯.. : 保留實力的王重陽一躍而起，發全真派大絕打敗四絕。 : 要是王重陽實力天下第一，或許早就被中原四絕圍剿，除非他實力比四絕聯手還威猛。 小說中說五絕論劍論了七天七夜後， 王重陽好不容易終於奪得了天下第一的頭銜； 但仔細想想， 這論劍到底是怎生的論法呢? 看看華山二次論劍， 歐陽鋒只花了不到一個時辰就讓東邪北丐不得不承認他當時已經天下第一， 若非歐陽鋒當時已經瘋了， 黃藥師或許還不會因為覺得自己竟然輸給了一個瘋子而怨憤不平。 回到主題，究竟一次論劍會是怎樣的光景呢? 我試著分成幾個部份來討論。 1. 勝負的判定 首先從洪七公，黃藥師，歐陽鋒偶爾透露出當年的論劍片段， 還有有時可以看到的像這樣的放話: "現在可不是像華山論劍那樣討教武功，而是生死對決，多對一或暗算耍陰都沒差!" 可以推知當年就是一對一，絕對沒有多對一這一回事，而且是不用暗算手段的。 而既然有"五"絕在論劍，理論上一次最多可以有兩組人馬在比試， 不過如果考量到公正性的話，我個人是認為應該一次就是兩個人上， 然後另外三人做裁判這樣； 而且從二次論劍的模式中也可以看出，他們論劍的時候甚至不願意佔車輪戰的便宜， 所以大概是當有一組人馬的比拼結束以後，先進入裁判講評和檢討對局的時間， 然後另一組人馬就可以開始熱身準備打下一場了。 嚴謹一點的話，或許還會先製作出賽程表...... 另外論劍的目的是討教武功， 從舊五絕的閒聊中也可以看出他們認為"討教武功"和"生死相搏"是兩碼子事。 所以他們的勝負判定八成是以招術爭勝，一但拼鬥到純比拼內力的階段，就以和局收場。 你說高手對決到了比拼內力的階段，豈能隨意收手? 想想看，旁邊既然還有另外三個絕世高手閒閒沒事做的高手待命， 這還會是個問題嗎? 而且還有黃藥師和段皇爺這兩個急救班在待命呢! 2. 每場比試所花的時間 五絕有五個人，那對戰組合至少就有十種。 假設他們每天只休息8小時， (甚至更少，金庸小說中的高手似乎都只要打坐運氣2個時辰，所有疲勞就都恢復了) 那一天就有16小時的時間可以pk。 如果他們真如我前面所說，一次只有兩個人上陣， 那每種對戰組合至少都有16*7/10 = 11.2個小時可以打，約相當於五個半時辰。 老實說這時間實在很長，打個5,6場應該都還有勝。 3. 最終勝負的判定 每場比試勝負的判定自然就是由其他不要打的三人作評定。 話說回來，打的人自己也是絕世高手，大概不用裁判的判決下來， 自己就應對結果有8,9成的了解了，就像椅天屠龍記中白眉 V.S 宋遠橋那樣。 而最終勝負要怎麼判定呢? 我想可能會採用類似足球代表賽預賽的評定方式吧， 勝者積點加3點，敗者積點加1點，平手(打到比拼內力)的話就雙方都加2點這樣。 當然實際上可能還會用其他的方式做評比，但我想應該不會離這個概念太遠。 而五絕他們又打了七天七夜之久， 可以想像情況可能是這樣: 前三天大家的積點都不相伯仲(搞不好還全都以平手收場)， 到了第四天起王重陽的積點開始和其他人拉開差距， 到了第七天大家見冠軍與自己無緣了，就自然而然散了...... 若是這樣的情況，王重陽的武功與其他四絕的差距也不會是很決定性的差距， 不然早該在第一天就直接因為積分差距過大而提早收局， 而且最後也不會以"五絕"並稱他們五人； 其它四絕雖然大都自負， 但伴隨著自負的就是自尊心， 就算再愛慕榮耀，像四絕這樣的高人豈能容許浪得虛名的事情發生在自己身上? 4. 輸掉的人內心不會不平衡嗎? 首先， 既然在論劍的過程中自己也有當過裁判， 最終論劍的結果和自己的裁判也有很大的關係， 在這樣的情況，還表現出不平衡的態度的話，起步是顯得自己很輸不起，沒氣度? 再者， 或許輸掉的四絕都很自負自傲， 但自負自傲和像白自在那樣的"自大成狂"可完全是兩回事， 以五絕的氣度，自負自傲之餘還是有很大的"專業的自尊"， 就算只輸一招也是輸了， 就像圍棋輸了一目就是輸(以前還沒有貼目)， 會比賽結束後才說出像是"可惡! 如果我當初這手怎樣怎樣贏的就是我了"之類的話的人， 幾乎都是小角色。 舉一個漫畫"棋靈王"中的情節當例子， 當初塔史名人以半目輸給Sai之後， 如果他說的不是"我已盡了全力，但Sai還是比我棋高一著"， 而是"只差半目而已，我的棋力未必輸他"， 讀者的觀感會變成如何? 或許還是不會變成負面的觀感， 但就完全失去了那種高手的氣度了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.5.186
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重點在，塔矢會從此認為圍棋要像sai那樣下才算正宗？
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而且從此放棄自己得意卻以些微差距落敗的棋路？
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如果是說塔矢的話 他的棋風的確從此改變了= =
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武功正宗該算什麼意思？最強？林朝英旁門左道一樣勝王重陽
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而且是讓王重陽苦思三年一樣想不出一套能勝林朝英的武學
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而是要去翻閱九陰後才死不認思去已逝之人留下讓人搖頭之言
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四絕棄劍不用，但看來他們最強絕技並非劍法
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全真派也有掌法，但沒有讓七公、黃藥有棄掌不用的念頭
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此外，全真教大戰，丘處機認為王重陽、周伯通都比法王等人
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要勝上一籌，但被四人圍攻十九抵擋不住，郭靖蒙古大營打三
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個(尼摩星一開始就被打傷)，小龍女重陽宮打九個，都能擋
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如果要拿丘處機說一燈手指不能刻字來說，那這段os可不能當
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作丘處機說嘴哈咧打嘴炮
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另外，丘處機看到的法王還是心裡怯了有落跑念頭的法王，不
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是在蒙古大營一開始也是懼，卻越打威力越大的法王
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換句話說，丘處機眼中的法王武功還要再打個折扣
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12/27 11:25, , 17F
樓上的第一句也是我想問的XD
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12/27 12:10, , 18F
先講究不傷身體 再講效果
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就像蛤蟆功一練錯就会死人，但全真怎麼練都不會死人，這就是
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所謂武學正宗了。而玉女心經原本也是自己練的話，怎麼練都會
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死人的武功，只是林朝英想出用兩人互助來克服，這當然就是旁
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門左道的極致了。
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而回過來說，九陰應該也比較偏向速成(想較全真)，畢竟以黃裳
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當初的年紀，哪有時間還在那慢慢築基。
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所以四絕認為全真是正宗，跟王重陽是稍勝或遠勝四絕有何
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關係？
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要講武功，終究全真教是正宗，這個我老叫化是心服口服的。
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創造武功的能力多少代表了創造者武學修為的高低吧。就像明明
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會一陽指的是南帝，會先天功的是王重陽，但大家對先天功加上
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外家功夫練到像他（洪七公）那樣，只怕已到了盡處，
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一陽指能破蛤蟆功卻是深信不疑，可見王重陽是如何的權威了。
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而全真派的武功卻是沒有止境，像做哥哥的那樣，只可說是初窺
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我不多做正宗解釋（也不甚認同上面的解釋），直接引用書中。
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郭靖勤修九陰後可不見到了盡處，四絕相對強度維持不變
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況且七公、黃藥師並沒有棄掌不用的念頭
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而洪七公到了神鵰內功一樣精進
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推
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所謂旁門左道的極致 也不過就是他們正好出了幾個怪咖罷了
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王重陽有在九陰真經獲得好處也是肯定的事實
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古墓派的威能是建立在他沒像全真教收那麼多弟子之上
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還有 237 則推文
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12/27 23:16, , 277F
說翻了臉動武，自己縱不落敗，取勝之機卻也頗為渺茫，
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周伯通對於武功的確也是會大吹其牛是很明顯的事實？
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12/27 23:19, , 279F
這不算吧？
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推
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那是因為九陰真經吧 那時黃藥師還不知道周伯通會左右互搏
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而周伯通認為自己武藝大進則是左右互搏之故
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那時周伯通還不知道九陰已經上身了呢
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周伯通知道了，自嘆惹鬼上身，還自綁不還手。
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搞笑了 當時周伯通已經知道九陰上身才把手綁起來
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左右互搏是作者對武功設定難以周到的問題。
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不過在山洞裡跟郭靖說能打贏黃老鞋時還不知道九陰上身
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又不是作者刻意就是表達周伯通「自吹自擂」！
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所以當然不該算成周伯通是個在武功上愛唬爛的人。
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何況您說成只能信兩成，這更是誇張！
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我會說兩成，是因為周伯通自言靠左右互縛能讓功力倍增，
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但實際他的武功大概也只提昇20%左右。至於其他說自己天下第
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新修版是在周伯通自認天下第一過後，就提到互搏缺陷的問題。
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一，無人打得過能使左右互縛的他更是完全和事實不服，若非後
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那麼以周伯通剛知道互搏可以對敵的興奮下，沒能瞬間思慮周全
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來九陰上身，黃藥師如果想要，大概還可以在關個他5年吧。
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也是人之常情而已，回過神來就能想到有缺陷，哪能說得上自吹
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自擂。
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那也請順便解釋一下華山論「劍」、棄「劍」不用的四絕吧
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在劍道上四絕認為終生追不上王重陽，但四絕各自修練的最強
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絕技不是劍法，王重陽的全真掌法沒讓其他人有棄掌不用念頭
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一次論劍時一陽指、降龍十八掌、落英掌、蛤蟆功不如王
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焉知二次論劍、或三次論劍其他人都仍不及一論的王重陽
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若是論武功第一，不該只是論「劍」，而是華山論武較適合吧
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我引新修版原文回應樓上：
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武學中有言道：「百日練刀、千日練槍、萬日練劍」，劍法原最
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難精。武學之士功夫練至頂峰，往往精研劍術，那時各有各的絕
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招，不免難分軒輊。多年前華山論劍（所謂「論劍」，只是虛稱
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，以最高雅的劍術泛指一切武功，
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所以這是新修版得出的結論？
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包括七公自嘆若一論降龍掌大成，天下第一大概就是他之說
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金庸有意在新修強調四絕一輩子也追不上王重陽
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上面那劍法最難精的一段打從舊版開始就有了。金書裡的兵器打
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從一開始就是以劍為尊的。
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反而新修版刪掉了舊版和二版裡棄劍不用的劇情，抬高了四絕。
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只不過在寫林朝英和王重陽時，一句「當年天下無敵」把王重陽
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抬得更高就是了。
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