Re: [討教] 趙敏和楊康 為什麼大家給的評價差那麼多?

看板JinYong作者 (......)時間14年前 (2010/02/24 21:58), 編輯推噓24(24推 0噓 58→)
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: ※ 引述《chosenone (獲選者)》之銘言： : : 因為想到趙敏他爸 覺得好可憐 : : 如果是我女兒這樣 我一定會想 "生你這種女兒 不如生個西瓜" : : 把你養這麼大 培養得聰明又有智謀又正 : : 結果去外面走動一下就被敵人騙去 : : 而且這男人還是我們蒙古人國家民族的大敵 真是情何以堪 : : 我想我一定會難過一輩子 每次想到都會唉聲嘆氣好一陣子 : : 後來我就想到楊康 : : 同樣是 背叛祖國 為什麼大多數人對楊康的感覺偏向厭惡 : : 因為趙敏她是正妹 所以要給點優待嗎? 關於這個議題， 其實射鵰中就有一個相對的例子：郭靖。 郭靖他娘在初期飽受大宋奸官迫害後， 不得以跑到蒙古才生存了下來； 此後郭靖母子就吃蒙古，穿蒙古，住蒙古，騎蒙古的馬， 後來郭靖還靠著成吉思汗送他的金子， 在超乎意料的順利情況下把到了他一生中最大的貴人---黃蓉， 但這個郭靖最後卻有點吃裡扒外地反了蒙古， 甚至還想殺跟他義結金蘭的托雷呢! 而郭靖在書中得到的評價卻是如何呢? 在宋(襄陽及武林)自然是把他當成民族英雄，俠之大者， 即使在蒙古，也沒人把他當成叛將， 蒙古人對他的看法大都是： "當年成吉思汗座前立下無數功勞的金刀駙馬" "當年帶領我們的英明神武的長官" "就算是敵人，他仍是個令人打從心裡尊敬的強者!" 不管宋還是蒙古對他幾乎都只有好評而沒有負面評價! 但仔細想想，會有這種結果似乎並不意外， 因為金庸早就替郭靖塑造好了"即使郭靖反了也不是他的錯"的情境： 1. 首先郭靖母子在草原上就算沒遇到成吉思汗，也還是能活下去。成吉思汗的 人馬的闖入反而還讓他吃了一頓苦頭：他被朮赤用鞭子痛打了一頓，而且他 的牧羊犬而也為了救主而被蒙古的軍犬群咬成重傷，然後牠的戲份就沒了。 換言之，成吉思汗對郭靖母子的生存並不是個必要的存在。 2. 讓郭靖能功成名就的要素---武功和兵法---大都是從漢人那裡學到的，甚至 就連馬術也是因為七怪之一的馬王神而變強的，而不是靠蒙古人：而教導郭 靖箭法的哲別一開始也是成吉思汗的敵人，還是因為郭靖他才有機會被救一 命。而郭靖生命中最大個貴人----黃蓉，雖然是靠著成吉思汗的金銀才把到 的，但也僅此於此；黃蓉本身終究也是漢人。 一言以蔽之，讓郭靖能揚名立萬的本事，幾乎都得自漢人，成吉思汗的貢獻 極微。 3. 在郭靖背離蒙古之前，成吉思汗又做了許多"不義"之事讓郭靖的背離顯得被 合理化。首先讓成吉思汗在花剌子模屠城，顯示成吉思汗是個殘暴的傢伙； 然後讓成吉思汗主動撕毀宋蒙聯盟想攻宋，顯示成吉思汗好像是個背信的盟 友；讓郭靖之母李萍被成吉思汗逼死，讓成吉思汗對郭靖來說有了殺母大仇 ；讓郭靖被哲別，托雷及他們的軍隊追到，而他們卻不願意抓住郭靖，突顯 成吉思汗的倒行逆施和郭靖的受人愛戴。 藉由成吉思汗種種的"不義"來烘托出郭靖的"義"。 4. 郭靖嘴巴說要殺托雷，但不管怎樣他就是沒殺成。 以上種種，讓郭靖在書中有了近乎"聖人"的形象----他沒做過任何稱的上"不義" 的事情，但他卻做了很多有情有義的事情。但也因為郭靖的聖人光芒，讓楊康顯得 卑鄙又猥瑣。 1. 楊康和郭靖作對。居然和聖人作對，那這個人鐵定是個壞蛋(?) 2. 楊康做過最有"道義"的事情就是留在養育他的完顏洪烈身邊。偏偏這個行為剛好 就是和聖人郭靖作對，因此楊康唯一的正面形象也被抹殺了...... 3. 用以打擊罪惡的智慧是"足智多謀"，但用以對付正義的謀略卻會被稱為"陰險狡詐" 。偏偏楊康的心思都是用來對付聖人郭靖，因此他的種種手段都會被當成陰謀詭 計而非妙算奇策，而他本人也只能得到"陰險狡詐"的評價。 4. 完顏洪烈曾經拿功名利錄來誘惑過楊康。雖然如果仔細看內容，可以看出楊康本 來就不是很想背離完顏洪烈了，功名利錄只是個額外獎勵而已，但還是很容易就 給人楊康貪戀富貴的形象。 5. 書中戲份最多的還是漢人。這些漢人當然會覺得楊康賣國求榮而不斷批評他，在 這樣的氛圍下，久而久之讀者也會覺得楊康是好像個十惡不赦的大漢奸，進而覺 得他種種幫助金人的行為(騙郭靖，殺六怪，救完顏)都是惡劣的行為，然後楊康 的形象就會越來越差了...... 所以儘管楊康吃金人，住金人，穿金人，喝金人，讀者還是會覺得他幫助金人是助紂 為虐。再說書中講話有份量的幾乎都是漢人，根本不可能有人替他說話啊! 雖然楊康也是可以採取其他行動啦，就是"只保完顏洪烈，不打漢人"，像趙敏就是採 用類似的作法，所以大部分讀者對趙敏的印象都不會太差。問題在於，這樣的作法或 許可以得到"讀者"的諒解，但如果從現實的角度去考量，這種作法的風險其實極大； 一個搞不好就會被雙方同時討厭，就像在笑傲的華山劍氣宗之爭中，提出"劍氣並重" 的人很容易就會被瞬間五馬分屍。像趙敏的情況就很不討好，她不被張無忌身邊的人 喜歡，本身又不可能回元朝了，如果張無忌變心不cover她，趙敏可能就真的囧了。所 以楊康是採取比較安全的作法：靠一邊站，只是他站的剛好是和主角相反的一方。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.5.186
推
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我喜歡郭的原因不是在個性而是喜歡他笨,但卻可以成為武
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功蓋世的英雄,就是努力出頭天,而非令狐沖這種凡人一輩
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子都做不到的事,楊過這些主角都是太過聰明
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推
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郭靖的運氣之好也是一般凡人一輩子不可能碰到的啊XD
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隨便就碰到東邪女兒 隨便就遇到北丐 隨便就遇到
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有個人要硬塞他九陰真經...
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推
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神雕：郭靖你這笨蛋 叫你跳進水裡練功居然在裡面游泳
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照理說 中原那麼大 為什麼主角隨便亂走 就算是去深山
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也會碰到什麼高人 真是神奇啊 = =
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碰一次就算了 還可以連續中樂透頭獎 超好運 XD
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推
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樓上說不定你爸就是個世外高人只是在裝弱而已阿XD
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金輪才倒楣吧！楊過16年來走遍中原也找不到黃藥師
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金輪神功大成偏偏給他遇到一燈老頑童黃藥師同台
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一燈老頑童黃藥師同時同地登場從射鵰到神鵰，也就那一次
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推
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金輪際遇機率之低可與張無忌媲美 只是金輪的全是惡運
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他只要運氣稍好一點 以他武功一定能辦成很多事情
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我也覺得黃藥師突然冒出來實在很扯...= =
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推
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忽然發覺，金輪是唯一一個新五絕每一人都對他發招過的人
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推
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推這篇為楊康平反的觀點 小時候看射雕也覺得楊康賣國求榮認賊
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作父是個惡人 但其實現在再看射鵰 反而覺得楊康不殺完顏洪烈
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才是真正符合人性 對養育他十八年 用心呵護他的人下不了手
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這才是人之常情 像郭靖那樣 為了國家 連結義兄弟都可以毫不猶
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豫的去刺殺 反而讓人覺得冷血的可怕
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當然楊康助歐陽鋒殺江南五怪 那又是另一回事了
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楊康在丘處機門下也有12年，還不是一樣想要丘死
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推
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我也覺得楊康投金符合人情 只是殺江南五怪還有丐幫一事
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還是讓我討厭他啊 而且我是先看神雕..所以才諒解黃蓉
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可能是因為楊康只是被當成丘處機的賭博工具吧
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楊康和郭靖當時根本不知道當年賭約一事
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推
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楊康對梅超風不是也還可以嗎?
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推
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其實可以考慮把蕭峰也納進來討論
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推
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如果談趙敏,那跟碧血裡的阿九對比應該比較合適
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旁白都直接說 楊康是為了 富貴不可限量 跟著完顏了
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就好像寫幕容復還沒正式出場就搞個李延宗一樣
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作者在寫這纇人物的時候 都直接設定好了
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不像寫其他主要角色的性格是用側寫和事件 總結=沒有愛
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推
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推「沒有愛」
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推
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其實我對江南六怪沒什麼好印象 崖頂疑陣那一回他們竟然
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為了一點懷疑就想殺郭靖 雖然我是先看神鵰 知道郭死不了
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但這種行為真的很讓人背脊發冷
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就算連城訣也沒讓我有過相同的發冷感覺 每次重看射鵰
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看到在講郭和六怪的師徒之情都會覺得有種很假的感覺
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郭那時不過是個孩子啊 六怪在江湖上真的是正派那方嗎?
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尤其是柯鎮惡 問都不問就想殺一個孩子 楊康最大的錯就是
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沒殺了這傢伙卻殺韓小瑩
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柯眼瞎心也瞎的人混江湖多年 想必死在他手下的冤魂不少
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柯鎮惡後來還有個小插曲，在老家嘉興欠太多賭債而不敢回去，
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直到黃蓉替他還了債，他才敢回家；欠錢不還的柯"大俠"...?
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推
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人性也有好壞之分 行善也有成敗之分
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不能說符合人性就一定好或一定壞
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不能說目的是為了行善 就代表行善者做得一定對
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更不代表想行善的人什麼都做得對
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推
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楊康從登場沒多久 放任師叔幾乎要被圍攻到掛 就黑掉了
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推
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推這篇。其實楊康選擇跟隨完顏洪烈是很符合人性，但是
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作者偏偏要不斷強調楊康是為了貪慕蓉華富貴。老實說
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長大後我才發現這個世界上誰不貪慕榮華富貴?而且由奢
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入儉難，要楊康接受從貴族變成平民的事實也太難了
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另外再補充，在嘉興廟那段完顏洪烈流露出來的父子之情
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真的滿感人的。我總覺得完顏洪烈對楊康的情感比楊康
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對完顏洪烈的情感來的要深
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推
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完顏洪烈是不是沒親生兒子？包惜弱死了，他更會把滿滿的愛
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都寄托給楊康吧！完顏洪烈除了是站在主角反對的一方外，基
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本個人對包惜弱的照料倒是沒啥值得挑剔
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推
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樓上 還有奪妻陰謀
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推
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我看到六怪崖頂疑陣有一半人決定問都不問就要下殺手也有心
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寒的感覺,六怪真的有他們說的那麼正直嗎~~~
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我覺得是應該蒙古人不會像我們這麼重視國族、氣節啥的，他們
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可是比我們豪爽。當我們斤斤計較哪裡人、民族主義的時候，蒙
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古人只是單純的將祂視為朋友或值得尊敬的人。
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推
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都叫六怪了，為什麼會認為他們是百分百正派的大俠？
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江南六怪：正派是三小？林盃只知道結拜
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推
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推這篇
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推
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江南七怪本就是壞人,要不是教了個郭靖,柯哪能善終
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為什麼我會把六打成七...
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推
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本來就是七怪呀,只是其中一個找到郭靖不久就被鐵屍殺了~~~
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誰對他好他就對誰好 丘根本沒對楊康好
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江南七怪 感覺就是亦正亦邪的
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推
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丘處機最多對楊康嚴厲而已，何況楊的武功算全真三代第一人
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所以丘算是教楊康的武功上有用心，但品格導正上不夠用心
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即便如此，至少丘已經算傾囊相授，王處一也說以楊的武功
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丘處機在他身上花的心力時間一定不少
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如果丘的徒弟是郭靖，那郭靖對他的敬重絕不少於七怪或哲別
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