Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點

看板JinYong作者 (未果)時間12年前 (2012/10/24 00:14), 編輯推噓24(24推 0噓 245→)
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討論劍宗氣宗之前得先說明一件事 風清揚雖然是劍宗一方 但是其厲害之處甚至是江湖威名跟華山派一點干係也沒有 他強的是獨孤九劍 而獨孤九劍並非華山派武學 由此可推論幾點 1.為什麼風清揚在的時候不早早滅了氣宗? 試想，習得獨孤九劍精隨的風清揚會將劍氣之爭放在眼裡嗎? 小說中他批評過氣宗岳不群能教出個甚麼鳥 (且批評重點是說其不知變通) 今日要華山派是劍宗當家，只怕他的批評不會好到哪 華山派劍氣宗之爭起源本來就是岳蔡兩人心結 別說獨孤九劍破盡五嶽劍派 就算是氣劍宗合一的原華山派 在習過獨孤九劍風老眼中一樣破綻連連 風清揚在只是讓華山派維持暫時平衡 由此可再推論 a.劍宗藉神主牌風清揚佔上風，因此把持大權，故無需對 氣宗趕盡殺絕(畢竟還是同門派) b.就算要趕盡殺絕風清揚也不會答應 再從氣宗騙走風清揚後馬上挑起大戰可看出 a.氣宗認為不很一點，等風清揚趕回來就沒戲唱了 故要做就做到斬草除根，徹底逼得劍宗離開華山派 b.用計讓風清揚羞愧，進而退隱 算準風清揚仍顧及同門同宗，且不將劍氣之爭看的這麼重 因此在劍宗離開華山派後，風清揚也沒有留下來的理由 風清揚要真的將劍氣之爭看得重 就算趕回來發現劍宗都走了 靠他一人要殺爆氣宗是絕對有可能! (論證可從令狐沖身上看出) 因此結論 風清揚定位其實該由華山派獨立出來 因緣際會習得獨孤九劍的他 在華山派該算是第三勢力 只是其師長皆劍宗，劍氣之爭自然要幫劍宗多些 其江湖名聲(沖虛 方證)也是來自於獨孤九劍 而任我行聽過風清揚卻不識獨孤九劍只有一個理由 任根本沒跟風清揚交過手 或者看過風出招 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.79.176
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10/24 05:05, , 1F
岳蔡看的也不是華山武學……
10/24 05:05, 1F
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10/24 05:15, , 2F
而書中不論是任我行還是沖虛，也都沒將風清揚的定位獨立。
10/24 05:15, 2F
葵花寶典只是挑起岳蔡之爭吧 況且他們根本沒時間消化寶典武功(連第一關切GG都過不了) 岳蔡之爭後遺症就是其各自門人親信繼續分裂華山派為氣宗劍宗 至於書中對風清揚定位 多是認其劍術通神 知道獨孤九劍的會讚其九劍之神 而只聞其名不知九劍的 如任我行就當風清揚是華山派出類拔萃人物 實際上風清揚的確是掛在華山派門下，但是他的威名武功卻是來自獨孤九劍
推
10/24 06:13, , 3F
請問一下原po: 風老在劍氣宗相爭的時候應該五十左右歲
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10/24 06:14, , 4F
他當時武功定位是劍宗高層還是說已經習得九劍此一派外絕
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10/24 06:16, , 5F
學? 如果是已會九劍豈非已經失去劍氣相爭的入場資格?(或
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10/24 06:17, , 6F
者說他乾脆不用比劍宗氣宗:用九劍滅了氣宗不是更乾脆?)
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所以才推論風清揚根本對劍氣之爭沒興趣 劍宗占上風時沒有滅氣宗必要 但支開風清揚氣宗不把握時間斬草除根就沒機會奪權 由此可推論風清揚雖然是劍宗 但他本人權力慾一定淡薄 華山派從上到下一票為爭權奪利內鬥的蠢蛋 岳不群 封不平 成不憂 甚至是他們的師長 將本門分裂還教育徒弟說對方邪魔外道 風清揚真有心別說威壓劍氣兩方一統華山 左冷禪念茲在茲的五嶽盟主只怕風清揚早幾十年前就達成 且說獨孤九劍根本不是華山派武功 而風清揚在令狐沖之前也沒將九劍授予劍宗或其他人 又從劍氣之爭描述，氣宗最忌憚的就是風清揚 支開風清揚後馬上引發大戰將劍宗連根拔起 因此推論風清揚在華山時 要不就是劍宗靠他佔上風(有風清揚氣宗就不會輕舉妄動甚至出頭無望) 或者只要他在根本就不會讓劍氣兩方打起來 別忘了縱然分成兩方總還是同門同派 又笑傲書中可見風雖然退隱但仍自屬華山派(否則何必挑本門後山禁地隱居)
推
10/24 10:59, , 7F
九劍不是強在破招嗎 就算用華山劍法也能使出九件啊
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推
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不要說獨孤九劍 風清揚光是隨便把30招華山劍法串起來
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10/24 11:03, , 9F
就可以殺爆一堆人了~~~
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10/24 11:56, , 10F
獨孤九劍可以藏於無形，辟邪劍法也是
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只要在關鍵時刻時的出劍加速就好，不必整場飛來飛去
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10/24 12:00, , 12F
反正只要重點一劍捅到刺到就分勝負了,林遠圖應該就是這樣藏
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10/24 12:01, , 13F
東方兵刃吃虧又以一敵多，所以才會整場開加速
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10/24 12:03, , 14F
岳和林就比較愛現了，也可能是開關還不熟，一開就藏不了
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推
10/24 12:55, , 15F
葵花寶典"一定"能解決劍氣之爭???? 我很懷疑
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10/24 13:30, , 16F
製造問題和解決問題是完全不同的東西,尤其加入人這個變數
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因果反了 葵花寶典是促成劍氣之爭 因為岳蔡一人記一半 不敢切GG又互相猜忌
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10/24 13:32, , 17F
九劍不能解決葵花製造出來的問題? 所以比較弱 合邏輯嗎?
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10/24 14:06, , 18F
用 "沒有解決" 好像比 "不能解決" 精準
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※ 編輯: buyo 來自: 114.27.78.76 (10/24 16:08)
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我是指 有人以九劍沒有解決劍氣之爭 來證明九劍比葵花弱
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10/24 16:13, , 20F
這種說法是不合邏輯的
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10/24 16:14, , 21F
因為沒辦法證明葵花就"一定"能解決劍氣之爭
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10/24 17:20, , 22F
紫霞也不是華山劍招，而是從岳肅所悟傳下的！
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結果呢，岳不群的師父實際上（還擺明）靠紫霞解決兩宗之爭！
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10/24 17:26, , 24F
所以劍氣之爭的解決方式, 不是看夠不夠強, 而是夠不夠狠
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10/24 17:31, , 25F
歷代的幫派紛爭都這樣啊，夠狠才能了結
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10/24 17:51, , 26F
紫霞是華山派自家絕學吧~書中也沒提到是悟自葵花
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且要說是紫霞助氣宗得勝 不如說氣宗的謀略勝利!
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推
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以一版來看紫霞的設定就是悟自葵花
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10/24 18:02, , 29F
翻開「紫霞秘笈」最後一頁，指著最後的十六個字道：「你看。
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」岳夫人順著他手指看去，見那十六個字寫的是：「紫霞秘笈，
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入門初基。葵花寶典，登峰造極。」
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推
10/24 20:56, , 32F
紫霞秘笈有這幾個字的時候 楊過的母親還不是穆念慈呢
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10/24 22:04, , 33F
重點在有人質疑不能用外來武功介入兩宗爭端，而作者認證可以
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10/24 22:10, , 34F
廣義點來說，五嶽派爭老大，也沒限制用本派武功，辟邪照用…
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10/24 22:29, , 35F
原來一版有這個設定@@
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還有 194 則推文
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10/25 17:06, , 230F
任我行只知道風清揚劍術很強 而且沒跟令狐沖打過之前
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10/25 17:07, , 231F
還不認同風會強到哪去 打過了才對人公開表示風劍術通神
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10/25 17:08, , 232F
這樣應該可以證明任跟風基本上沒交集不熟
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在氣宗的想法：現在輸、再努力練以後還是會贏回來!
10/25 17:08, 233F
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10/25 17:09, , 234F
任對風有提到的 只是確認風是劍宗 然後推論氣劍不兩立
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還有岳寧兩人在回憶時壓根沒提到風清揚
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10/25 17:11, , 236F
任我行的判斷，請見#1GWAH8uf，那篇Ｗ兄講的很好。
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10/25 17:11, , 237F
擺明了就是不服輸 跟你耗。那之前鬥爭激烈時氣宗怎麼沒被
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10/25 17:14, , 238F
殺光? 等氣宗贏了劍宗就被殺被自殺光了?
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不但耗，而且殺！能殺顯示該宗有實力。
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10/25 17:18, , 240F
劍宗若沒風清揚的九劍，岳師父以紫霞確實讓劍宗難望項背啊。
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推
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W兄那篇我看得很認同耶 劍宗除風之外的高手頂多就
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五嶽劍派頂級
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是阿 風沒用獨孤鎮壓氣宗 岳師祖卻好意思用源自葵花的
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10/25 17:20, , 244F
沒這「案例」當神主牌，哪個氣宗門人願靠過來？得「賣命」咧
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10/25 17:21, , 245F
所以說，氣宗贏在不要臉，板上沒人反對啊。
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紫霞逞能 而且這紫霞在日月神教評價一般 所以是劍宗太弱
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推
10/25 17:22, , 247F
氣宗的高手強度 資料不足很難推測 只有岳的一段話
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10/25 17:23, , 248F
但還是很想用反觀推論啊~~
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不是氣宗有多強
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那個天下無敵的紫霞神功 岳某練了三十年
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10/25 17:23, , 251F
講評價……大家都想要辟邪，也不著落令狐沖學九劍……
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最後還是打輸練獨孤九劍不到一年的人
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都抓到令狐沖了，還想著拿令狐沖去向岳不群換辟邪看看……
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而且還是切雞雞裝了別的外掛
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葵花只要有勇氣就能練, 九劍要有天份才能練
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書裡有說 辟邪有威名，又好搶 才一堆人覬覦
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10/25 17:26, , 257F
沒先看過而有心理準備的話，令狐沖也接不住辟邪的攻招。
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推
10/25 17:26, , 258F
而且我還真的不太信岳寧那段話 個人覺得那偏向政治宣傳
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10/25 17:27, , 259F
.....所以跟版主沒得談了嗎?
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10/25 17:27, , 260F
獨孤只有少數幾人知道 岳也知有聽過名子 看招式認不出來
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10/25 17:27, , 261F
在五嶽派掌門岳不群手裡，不好搶了。但令狐沖卻是已經抓在手
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10/25 17:29, , 262F
他才教過令狐沖劍重於氣是邪道不久, 哪有臉向令狐要九劍
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10/25 17:29, , 263F
個人認為氣宗沒多強 只是風清揚不想殺 才讓氣宗撐到20多
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10/25 17:30, , 264F
年後功力較強再翻盤
10/25 17:30, 264F
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10/25 17:30, , 265F
回Ｐ板友，是的，我對討論的態度就是信書，不信讀者選擇性。
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沖虛認輸，令狐沖劍法名動天下。
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10/25 17:34, , 267F
然後令狐沖輸給小師妹 名動天下
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11/04 10:31, , 268F
在氣宗的想法：現在輸、 https://muxiv.com
11/04 10:31, 268F
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12/29 01:50, 5年前 , 269F
都抓到令狐沖了，還想著 https://muxiv.com
12/29 01:50, 269F
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