Re: [討教] 全真七子是不是真的很弱??
※ 引述《ckshchen (簡單的夢想)》之銘言:
: ※ 引述《mdrt (水藍色)》之銘言:
: : 全真初窺=\=全真武功的標準?
: : 就是以他那時武功(略遜東西南北),
: : 都還只說自己初窺
: : 才可想見全真頂級有多強悍!
: : (其實也沒頂級,它是無止境的XD)
: 只有王重陽,如果他是完全練完了
: 才能當全真頂級標準
全真無止境,是相對四絕而言,
老頑童在桃花島曾對郭靖說"若再加上這十多年進境,
不消半日折服四絕"
: 常玩遊戲就知道
: 有些東西是一開始是所有很猛
: 有些是中階段最強
: 有些像野球拳苦哈哈一輩子,撐到最後才出頭天
: 成長幅度這種東西
: 回到周伯通
: 以他的武學程度,無庸置疑是強者
: 如果全真頂級真的這麼強
: 那他怎麼沒繼續拼下去,他武學癡漢耶
: 後面都是用自創和九陰
OK!有你說的適性問題.
所以說他認為自己的全真武功只到"初窺門徑"而已,
就算到神鵰末,他能"不消半日,折服其餘四絕"嗎?(武功勝三分)
所以他用自己較趁手的空明和九陰啊!
重點是:只需初窺全真武功門徑,就能讓他一生受用不盡,
創空明和互搏在新五絕中稱雄了!
: : 虛竹在少林寺裡算第幾流?
: : 拿來跟老頑童比?
: 這只是舉例
: 就像某人力公司廣告說有多少機會XX沒有
: 另一種看法就是
: 他的東西比別人少很多
: : 這整段是在說啥??
: : 我的意思就是:老頑童以"自認初窺"的全真武功水準,
: : 都能讓他來發明左右互搏和空明拳了,
: : 還能不知不覺中九陰上身....
: : 那可見練到頂的全真武功有多強悍!
: 左右互搏關全真啥事
"一神守內,一神遊外"的全真內功!
: 一心二用的好玩,何況他創的時候是被關在島上
: 你怎麼知道不是受到九陰影響?
他不敢去練九陰武功啊!
: 還能不知不覺又多了一個招
: 代表九陰寫的東西,他覺得很有道理
: 比全真的還順
: 所以才會很順的用下去
: 是適性問題
: 不然就是
: 九陰勝全真
老頑童練的全真武功不算頂極(先天功也沒練過),
但已有那樣的內力基礎及武功程度讓他不知不覺九陰上身....
我能說全真勝九陰嗎?
: 總不會你是武癡,全真比較強
: 你也發誓答應師哥不用九陰
: 結果最後還是去用九陰
: 不是很奇怪嗎?
因為他沒學到最厲害的全真武功,
九陰卻不知不覺學會了,
他當然只好用較好用的九陰.
: : "初窺"的全真武功(周)都只略遜練到頂的桃花島,白駝山等武功(黃歐陽等)
: : 怎能說全真武學輸東邪西毒?
: : 要不要比一比也只初窺桃花島武功的黃蓉和周伯通差距?
: 你一直著眼初窺兩字
: 我上面講很多了
: 更何況
: 初窺兩字會不會只是謙虛詞
是你不懂我一再舉"初窺"的用意,
周伯通只說自己初窺全真武功,一方面可能是適性問題
(他被王評說一輩子練不到絕頂之境,自己也認同)
一方面也代表他沒能達到全真武功的頂級境界,
但這時他已能九陰上身了.
這代表九陰不如全真??
: 風太師叔的皮毛就讓沖虛道長皮皮挫到掉毛了
: 可真的只是皮毛嗎?
: 是啦,還不熟破掌總訣
: 可是單以劍來說,破劍式已經盡得真傳
: 難道你就能因此說 令狐沖只得皮毛
: 就把超熟武當武學的武當掌門殺得哇哇叫
: 所以九劍大大大勝武當嗎?
不是,令狐沖勝沖虛時,他經過任我行的激發,
已能將九劍中的諸般精奧使得淋漓盡致了,
怎麼能說他"初窺"九劍門徑?
更不能說九劍大大勝武當.
: : 所以全真被公認為"武學正宗"啊,
: : 有懸念嗎?
: : "他山之石,可以攻錯"
: : 黃裳苦思四十餘年,悟出能破他仇家的武功,
: : 總有可以讓五絕參考的地方啊!
: : 話說回來,全真被四絕公推為正宗,
: 我同上一位大大
: 搞不好只是多活幾年而已
: 那按照金庸標準
: 比下一代,還沒學九陰的郭靖就強過七子
: 喔 王重陽教了七子 七公教出郭靖
: 這牛鼻子老道武功雖強,可是不會教學
: 我只佩服半個
郭靖有主角威能,你這樣比會不會太不公平?
要比也是周伯通跟郭靖啊!
: : 也是比四絕武功強一級的啊!
: : 如何以此證明"九陰仍在全真之上"?
: 金庸自己都在神雕寫了
: "九陰真經乃天下武術總綱"
他也說全真是天下武學正宗.
: 王重陽自己憑全真要破玉女也不行
: 要靠消化九陰才能破之
: 再說他山之石的部分好了
: 好 你要說東邪北丐南帝都是擷取部分強化
: 西毒呢??
: 他的水平,看了假九陰仍覺得比他本來功夫強
: 倒轉地球來第二次論劍(注意,被打到腦袋後才瘋,剛上山還沒瘋)
: 你要說五絕這部分不算就算了
: 那簡單
: 我上面也說了
: 自從周伯通學了九陰後
: 後期還有神雕,都是以九陰為主
: 全真佔多少毛?好啦 自創的空明拳你硬要算他全真的
: 其他勒?
: 他鬥楊過 空明拳+大伏魔拳法
: 純全真在哪?全真這麼強
: 他又多練了幾十年,結果還是不用全真武功?
你說的周伯通,楊過等沒一個是學了全真頂級武功的
(先天功沒刻在古墓裡吧)
一燈有學先天功,可惜他本來不是道家武功底子,
用家傳一陽指對他較趁手...XD
: 再提馬鈺和梅超風
: 馬鈺道:那梅超風當年武功和現下差距甚遠,如不得名師指導
: 自己苦練決計到不了當下的地步
: 又說: 這鐵屍的武功已遠在貧道之上.......
: 就算邱師弟和王師弟在這,也未必能勝得了他
: 丘處機苦苦鑽研全真武學,還被王重陽不爽
: 可是呢
: 梅超風又瞎又不懂一些道家內功
: 還要騙馬鈺來幫她講解
: 代表半部九陰一知半解,自己苦練就追過去了
: 全真贏九陰?
九陰較全真"好用"這是一定的!
畢竟是黃裳想了四十幾年,用來破敵人武功的實用法門,
周伯通試演九陰武功給郭靖看
"果見經上武功妙用無窮,往往猶在全真武功之上"
但真的練到頂了呢?新五絕是半斤八兩,
練了整本九陰(包含總綱)的郭靖也沒比周伯通厲害.
: : 起碼仍是行俠仗義,扶危解困的俠士兼一流高手,
: : 這就達到王要求的標準了!
: 我們標題是 七子很弱
: 我這一段也是講武功
: 若說這標準是行俠仗義者就合格
: 咱們何必再提‘強弱高低’四字?
: 不如大家齊赴山東,去到曲阜大成先聖孔夫子的文廟之中封孔聖人的後代最強。
: 但若說到這個‘武’字,比較之際只顧武功高低
: 恐怕顧不得對方是‘行俠仗義’還是‘扶危解困’了。”
我怎麼一直看你否定七子的人品(還把不肖徒弟的作為扣在他們頭上),
毫無半點肯定處?
再說武功,人家好歹也是一流高手,五絕二代中扣除郭黃等算頂尖了,
怎能說"很弱"?
: : 因為九陰武學對王夠不成難度啊!
: : 連實際去練都不需要就能融會貫通,
: : 反觀九陰對郭靖楊過而言都是需要去練的,
: : 如果他們有王重陽的武功程度,
: : 看一看在腦袋想十餘日就成了,何必去練?
: 張無忌如果沒練九陽
: 直接練乾坤大挪移,要練上個幾十年還不可成
: 可張無忌練九陽像吃泡麵
就是以張無忌身負"九陽大成"的內力,
才能不用"練"就直接"練成"乾坤!
那我說王重陽不用"練"就能"練成"九陰,
那代表他身上負有"九陰大成"的內力,
這很難懂嗎?
郭靖,楊過還得"練",
不就說明當時他們的內力不算"九陰大成"嗎?
當然我相信楊過吃了蛇膽後,練九陰也是很快的.
: 所以乾坤大挪移>九陽??
: 所以練得久程度高根本不成立啊
都說那是跟本身內力及武功程度有關了!
身負"同級"內力本來就能很快練成"同級"武功了!
周伯通也是連去"練"都沒有,就不知不覺鬼上身呢.
: 你可以說全真武學有他的高度
: 但是拿練得久來舉例他最強??
同級內力學同級武功快!OK?
: 少林寺先學少林長拳,再學羅漢掌,後學伏虎拳,然後韋陀掌,
: 接著花三四十年學般若掌
: 那少林武功不就一定天下第一?
這是說少林武功很多種啊,完全是不一樣的概念.
而且如果負有少林頂級內功,
要花三四十年練般若掌?
: : 所以他自認遜於林朝英一籌啊!
: 然後勒?
: 所以原文說他帶頭偷練
: 有問題嗎?
: 文要對題,人家說他自己第一個偷練
: 沒錯啊
我有說他沒偷練嗎??
: : 王重陽連要教一燈先天功,
: : 都要先請一燈教他一陽指做交換,
: : 這關係到的是高手間面子自尊的問題,
: : 無功不受祿!
: : 你以為四絕是那種隨隨便便接受人家好處的人嗎?
: : 洪七公還大聲跟西毒嗆聲,九陰真經就在面前他也不練呢!
: 是啊,然後呢?
: 隨便交換個武功,找個理由傳授九陰好克制西毒啊
: 做面子很難嗎?
: 九陰是光明正大的武功,又不像葵花一堆問題
: 不傳這些很明顯知道是正派的除了自私想不到理由
: 而且洪七公最後還不是練了
講白了吧,王重陽不傳九陰,很大部分是劇情需要,
因為主角郭靖要學九陰!
話說回來,他連最厲害的先天功都肯傳一燈,
不怕一燈將來超過他,
還要被罵"藏私"?
: : 整段的意思是:洪七公自嘆當年降龍沒大成所以才輸王(二版);
: : 但當時東西南等人的武功都大成了,跟王比還是輸,
: : 既然東西南大成的武功都輸王,
: : 洪七公大成的武功雖輸王,卻都和東西南平手…
: : 那麼大成後的降龍應該能完勝東西南才對!
: 你當東西南這些年都混吃等死?
: 每個人都還是拼命鑽顏武功好嗎
: 進時光屋前的貝吉達打不贏賽魯2
: 一年修練後的貝吉達還是打不贏完全體賽魯
: 所以一年修練後的貝吉達打不贏賽魯2?
: 你會進步,大家都會
: 書中都有說,大家都拼命創招修練好第二次論劍
這是在說武功等級的問題.
如果大家內力一樣,(苦練多年後內力進展都一樣)
那麼假如誰學了一門較厲害的武功(例如六脈神劍和一陽指)
不是就能輕易奪魁嗎?
怎麼還是半斤八兩?
: : 怎麼還會和東西南平手?
: : 不過這段在新修版刪了,顯然明顯不妥作者才刪.
: : 重點是四絕他們覺得有什麼,
: : 到後來從沒人自認比當年王重陽強的.
: 當年打不贏,當然崇拜啊
李莫愁崇拜黃藥師?
舉這例子是要說明,
就算武功遠勝對方,
對方還是可以有很多理由不服的!
四絕比王年輕很多,個個心高氣傲不遜李莫愁,
就算王武功遠勝,他們也是可以不服的.
: 洪七公那段後來刪掉 好吧
: 加上那段就是贏
: 不加那段也可以
: 講認真的,如果當年覺得完全比不上
: 那麼怎麼會努力修練創新招要在第二次論劍奪帥?
那是因為"王重陽一死"
他們覺得有機會天下第一
但講到武功,還是以"全真"為正宗.
: : (如果有,請PO原文)
: : 遇到郭楊是在成吉思汗之前..XD
: : 而且他之前和郭楊兩人是誤會,
: : 不打不相識,所以我才說他魯莽啊
: so?
: 不是囂張跋扈哪來的誤會?
: 這本來就是性格
: 請記住,他是個性囂張跋扈,整天說話大聲
: 這是個性不好
: 但是他還是正派
: 勸成吉思汗不要亂殺本來就很合理
: 但他還是囂張跋扈,講話大聲,個性暴躁啊
: 有衝突嗎?
: 技安欺負同學,以強欺弱,可是遇到大事也是會變好人啊
所以說技安本性不壞啊!
至於個性解讀你我不同,這沒什麼好爭的.
: : 歐陽鋒要是得靠使毒就天下第一,
: : 第一次或第二次華山論劍怎麼不用?
: : (而且這也不叫"武功天下第一",叫"用毒天下第一"!)
: : 還發明什麼靈蛇拳想出奇不意取得勝利?
: 奇怪
: 你都說歐陽鋒有創招
: 那怎麼認為洪七公降龍大成沒贏後來五絕,所以也贏不了當年王重陽??
: 為什麼不用?用了沒用何必用?還會反噬
: 再說
: 用毒算不算武學,版上明明就討論過了
所以歐陽鋒該研究更毒的毒物,而不是更高的武功?
還有,他們創招是為了和彼此爭勝,可不是自認能贏過當年的王重陽,
王已經死了,他們只要讓其他人服氣就夠了!
: : 可惜欺負楊過的不是七子,別把帳都算在七子頭上.
: ...............
: 第一,半瓶水響叮噹的部分你幹嘛跳過
: 第二,我只是回你那句 楊過不算雜魚,那時候算
: 我只回我的部分
第一,我覺得你說得有道理啊!
第二,我也說欺負楊過的不是七子,你怎麼老要算在七子頭上?
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