Re: [討教] 九劍真的在重劍之後?

看板JinYong作者 (-.-.-.-.-.-.-)時間9年前 (2014/11/03 23:01), 編輯推噓24(24推 0噓 290→)
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※ 引述《Lupln (-.-.-.-.-.-.-)》之銘言： -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.196.134 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1414942665.A.048.html
推
11/03 00:05,
使用重劍狀態稱為兵器魔或許更合適一些
11/03 00:05
→
11/03 00:05,
金輪：
11/03 00:05
其實這樣的評論就像金輪於全真教戰楊過時的說法，明明知道楊過武功大進， 卻先說成是神兵利器之功(當然後來旁白也有說無重劍之助，無法有此威勢)， 但可知金輪怕(小心)的是楊過提升後的武功，而非重劍本身。 我的論點是重兵器人人會使，但「劍」及「劍招」本身和「勁力」的搭配性不佳。 劍魔藉由重劍特性(玩不壞)將「劍招」及「勁力」的發揮完美融合，才是重劍劍法。
推
11/03 00:11,
事實上也沒人知道獨孤求敗是因何緣由、在何時期，才號為
11/03 00:11
→
11/03 00:11,
「劍魔」
11/03 00:11
推
11/03 00:50,
眼光魔聽起來超鳥XD 此稱號惟監視器大師哈登可當之
11/03 00:50
→
11/03 06:22,
降龍十八掌，厲害之處也全在勁力是沒錯，可是所謂的「厲害之
11/03 06:22
→
11/03 06:22,
處也全在勁力」是指降龍十八掌運勁法門之巧妙是其厲害之處，
11/03 06:22
→
11/03 06:22,
而不是說降龍十八掌厲害之處是內力或力量很強…
11/03 06:22
XSZX兄回文太多，容我一一回覆， 降龍掌厲害之處就在「剛猛勁力」讓對手無法抵抗，重劍劍法也是， 怎麼降龍掌就是「運勁法門巧妙」，重劍劍法就是灌內力。 而且，去除郭靖九陰掌力之描述，降龍十八掌在三部曲中 好像除了「剛猛」，沒見過其它「巧妙」的形容詞。雖然洪七公曾說 「掌力要是能發不能收，不能輕重剛柔隨心所欲， 怎稱得上是天下掌法無雙的『降龍十八掌」但就其以降龍掌對戰的描述，也沒什麼巧勁的 形容。 最後，「勁力」很強跟「內力很強」不是劃上等號。郭靖未學降龍掌之前， 內力也練得不錯，但實戰表現如何，大家應該都知道。 所以內力相當的人，如運勁法門不同，破壞力就不同。否則大家也不用比武了， 握握手比一下內力，強弱立判，還打什麼七天七夜！ → XSZX: 「在水中悟得了許多順刺……」，你認為這段話是講運勁法門， 11/03 06:22
→
11/03 06:23,
當然這是見仁見智啦！不過之後金庸營造出的重劍形象就是很
11/03 06:23
→
11/03 06:23,
單純地灌內力而已，用的還是原本的運勁法門，沒有更巧妙，
11/03 06:23
→
11/03 06:23,
只是把灌的內力加大個幾倍而已，這實在跟劍法沒啥關係，
11/03 06:23
→
11/03 06:23,
也許換套效率好點的內功心法，直接增加修煉者的內功修為
11/03 06:23
→
11/03 06:24,
還比重劍劍法來的效果好，反正也不過就是要增加內力嘛！
11/03 06:24
→
11/03 06:24,
這也是之所以會講到內力魔的原因……
11/03 06:24
所以XSZX兄認為楊過十六年(其實只有前六、七年)練劍，將木劍如此脆弱的材質， (可說弱於重劍百倍)，練到可有重劍之威(劍風可與海潮相抗，神鵰擋不了兩、三劍)， 是因為內力增強百倍囉？我想應該不至於吧。 → XSZX: 接著如果重劍劍法是以「尋常利劍」無法承受的勁力為基礎 11/03 06:24
→
11/03 06:24,
的話，那接下來木劍的走向就很有問題了。既然所用的勁力
11/03 06:24
→
11/03 06:24,
是「尋常利劍」無法承受的，那比「尋常利劍」更加脆弱的
11/03 06:24
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11/03 06:25,
木劍如何用得？
11/03 06:25
→
11/03 06:25,
依照你所定義的這種「劍法」本身就是僅限用於特定武器的
11/03 06:25
→
11/03 06:25,
，是要如何為基礎發展出「不滯於物<兵器>」的劍術？
11/03 06:25
我不否認重劍劍法(時期)的劍魔或楊過是滯於物的，但我認為重劍之於劍魔， 就好像蘋果之於牛頓，重劍開啟了劍魔的眼界，發現了劍法趨於「完美」的可能性。 在重劍劍法問世之前，劍招之概念即是「靈活」，因為「劍」與「劍招」有缺，故需以 「變易」求全，重劍劍法則是讓人發現「無缺」之境界。 在小說中，內力灌於木劍並不是什麼難事，絕頂高手使木劍有利劍之威(例：苦戰教主) 也所在多有，但除了楊過以外，小說中無高手可以提劍直刺有震不偏的水準(從打法看來) 這就是重劍劍法與一般劍法的差異，而且差異還不小。 另外，小弟認為木劍劍法則是練「勁力」的控制，研究如何不傷木劍而發揮重劍劍勁。 如果像版上所說的是改為「劍法精奇，以快打慢」的話，我覺得實在無法解釋為何還要 海潮練功，如果以九劍劍法攻敵，劍上勁力僅需如一般利劍即可，以練成重劍劍法的內力 跟本無需再練內功。 → XSZX: 我想到的唯一解釋就是像六脈一樣走向劍氣類型，只是真要 11/03 06:25 XXSZX: 這樣走的話，那所謂的「重劍劍法」，不過就是獨孤在模仿 11/03 06:26
→
11/03 06:26,
六脈的仿製品？<基於神鵰這個硬傷，獨孤很難早於六脈XD>
11/03 06:26
→
11/03 06:26,
總之如果是要以蜀山劍仙風格來說，那的確六脈劍氣路線的
11/03 06:26
→
11/03 06:27,
境界是比較高，不過由於六脈在前的緣故，獨孤原本劍道第一人
11/03 06:27
→
11/03 06:28,
的形象就得破滅了...><
11/03 06:28
→
11/03 06:28,
而如果要以現實點的武俠技擊角度來說，那走向洗練技巧的九
11/03 06:28
→
11/03 06:29,
劍破招路線在所謂的「劍術境界」上還是比較進步一些……
11/03 06:29
推
11/03 09:48,
但是金庸一點也不現實阿= =
11/03 09:48
→
11/03 09:48,
掌力斷樹，輕功水上飄...
11/03 09:48
→
11/03 09:51,
要在一個這麼不現實的世界討論現實，很容易會產生BUG
11/03 09:51
推
11/03 09:53,
水上飄很現實啊
11/03 09:53
推
11/03 12:14,
終於有人提出九劍的特色是在"忽略自己的不完美"......
11/03 12:14
→
11/03 12:15,
而且還提到"想辦法": 其實這一點似乎是金老自己設法在說
11/03 12:15
→
11/03 12:16,
服(或者說催眠)自己所創的九劍概念是很合理的......
11/03 12:16
→
11/03 12:18,
其實一般人(如我)也大可提出疑問: 九劍教人看破綻然後直
11/03 12:18
→
11/03 12:19,
指破綻, 那這麼簡單的道理難道其他武學高手就想不到?
11/03 12:19
→
11/03 12:20,
其實對"想辦法忽略自己的不完美"這一點來說: 金庸還是有
11/03 12:20
還有 307 則推文
還有 2 段內文
→
11/05 13:28, , 275F
從此沒再練過劍法以外的武功，拳腳就初始化了
11/05 13:28, 275F
推
11/05 13:42, , 276F
樓上的說法哪邊有寫到嗎？最近正好在重看
11/05 13:42, 276F
→
11/05 14:49, , 277F
他拳腳有沒有初始化都看不出分別吧XD
11/05 14:49, 277F
推
11/05 15:14, , 278F
風老前面有教他可以以指作劍 他也用過
11/05 15:14, 278F
→
11/05 15:15, , 279F
可是後面就是不用 老是要找劍 風老看了大概會吐血
11/05 15:15, 279F
推
11/05 17:47, , 280F
冲哥在獄中摸到吸星大法時，有說他失去內力後對武功就
11/05 17:47, 280F
→
11/05 17:48, , 281F
只喜歡劍法了，所以我腦補他沒再練過拳腳XD
11/05 17:48, 281F
→
11/05 17:49, , 282F
不然打雪地那個不會連伸指戳去都傷不了對手
11/05 17:49, 282F
→
11/05 17:49, , 283F
他當時內功可是很強的
11/05 17:49, 283F
推
11/05 19:21, , 284F
最詭異的一點是九劍這麼複雜沖哥居然一次就記住了
11/05 19:21, 284F
→
11/05 19:21, , 285F
要我背課文都不見的背的起來
11/05 19:21, 285F
→
11/05 20:24, , 286F
同樣的書裡也沒說段譽不是無劍，而他的確沒拿過劍....
11/05 20:24, 286F
→
11/05 20:26, , 287F
基本上無劍就兩種解釋─不用拿劍跟不受劍招束縛，無論你想像
11/05 20:26, 287F
→
11/05 20:26, , 288F
中的獨孤有多天才，但基本上創造他的金庸依然是普通人，所以
11/05 20:26, 288F
→
11/05 20:27, , 289F
也不太可能脫離這個範圍，而依據金庸的創作先後，他很明顯地
11/05 20:27, 289F
→
11/05 20:28, , 290F
是把獨孤的定位從一開始用劍氣的拋棄型NPC轉移向不受劍招束
11/05 20:28, 290F
→
11/05 20:30, , 291F
縛的代表性NPC，SO.....
11/05 20:30, 291F
→
11/05 20:32, , 292F
至於無劍只是沒用劍會不會太膚淺？嗯！大巧不工.....
11/05 20:32, 292F
推
11/05 20:36, , 293F
有趣的是，若找來單只看過神鵰俠侶的讀者，他可能會認為
11/05 20:36, 293F
→
11/05 20:38, , 294F
劍魔是依靠玄鐵重劍之威，再憑著對海濤所練出的強力內力
11/05 20:38, 294F
→
11/05 20:39, , 295F
，求一敗而不可得，最後臻至無人知曉的無劍之境
11/05 20:39, 295F
→
11/05 20:41, , 296F
若是單只看過笑傲江湖，對獨孤求敗的認知就會是創出獨孤
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11/05 20:42, , 297F
九劍，以無招勝有招，天下無敵
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11/05 20:42, , 298F
一個是殺盡仇寇，敗盡英雄的劍魔；另一邊則是天下無敵的
11/05 20:42, 298F
→
11/05 20:43, , 299F
前輩大俠，連劍魔這聽起來不太正面的稱號都略去了 XD
11/05 20:43, 299F
→
11/05 21:00, , 300F
如果無劍就只是不拿劍，我臨時劍斷了不見了，用別的東西
11/05 21:00, 300F
→
11/05 21:00, , 301F
代替劍...這樣不膚淺嗎?
11/05 21:00, 301F
→
11/05 21:01, , 302F
當然也有可能無劍不拿劍，但有更高深的方法出劍，那就不
11/05 21:01, 302F
→
11/05 21:01, , 303F
膚淺，我只能想像到劍氣
11/05 21:01, 303F
→
11/05 21:03, , 304F
我想劍魔他應該不可能練一輩子終於達的境界只是為了戰鬥
11/05 21:03, 304F
→
11/05 21:04, , 305F
途中不小心失劍之後隨手拿個東西代替劍吧
11/05 21:04, 305F
→
11/05 21:06, , 306F
如果是這樣那我們該恭喜沖哥，因為他很快就達到劍魔練一
11/05 21:06, 306F
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11/05 21:07, , 307F
輩子才達到的境界
11/05 21:07, 307F
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11/08 14:06, , 308F
張三豐中年拿利劍真武劍，晚年就用尋常劍或木劍
11/08 14:06, 308F
→
11/08 14:07, , 309F
武功練到頂的人，想擺脫手上依賴的神兵是可以理解的
11/08 14:07, 309F
→
11/10 22:16, , 310F
但張三豐晚年用木劍的感覺我只會覺得他就是在虐菜，就像
11/10 22:16, 310F
→
11/10 22:17, , 311F
世足賭盤巴西讓球，但那和危及時刻臨時撿個東西來代替
11/10 22:17, 311F
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11/10 22:18, , 312F
武器的情況不同吧
11/10 22:18, 312F
→
11/10 22:20, , 313F
也不能完全說高手晚年就是想擺脫對武器的依賴性，雖然
11/10 22:20, 313F
→
11/10 22:20, , 314F
有這個成分在，但基本上要是高度不夠也沒辦法作到
11/10 22:20, 314F
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